Jab Harry Met Sejal / Когда Харри встретил Седжал. Рецензия Julie_Agra
Эпиграф 1
Cам себя считаю городским теперь я,
Здесь моя работа, здесь мои друзья,
Но всё так же ночью снится мне деревня,
Отпустить меня не хочет родина моя.
(из советского хита 80-х)
Эпиграф 2
Инструкция для продвинутых индийских кинокритиков:
1. Фильм Шахрукха Кхана = «застрял в приевшемся образе», «стыдно играть романтику, когда тебе за 50», «нет химии между ним и героиней».
2. Ни черта не понял в сюжете = «откровенно слабый сценарий».
3. Надо ещё что-то написать, но не знаю что = «песен чересчур много, фильм слишком затянутый, разочаровывающая кульминация».
Инструкция для продвинутых русскоговорящих болливудоманов:
1. Фильм Шахрукха Кхана = «Шах всегда одинаковый», «Шах переигрывает», «Шах сдулся».
2. Посмотрел экранку без перевода и знания языка, ни черта не понял в сюжете = «скучный и предсказуемый фильм», «образы не раскрыты», «скомканный финал».
3. Надо ещё что-то написать, но не знаю что = «а вот зато Аамир/Салман/Акшай/Ритик/любое другое имя…»
Осторожно! СПОЙЛЕРЫ!
Ну, что… Шах снова снялся в кино «мимо кассы», и снова я в восторге от этой работы (возможно, я мазохистка?). Желание посмотреть фильм про Харри и Седжал было настолько велико, что от похода в кинотеатр меня не удержала даже температура. Как я и думала, по духу новое творение Имтиаза Али оказалось совсем не «индийским», что, собственно, было понятно ещё по трейлерам — и дело даже не в европейских локациях. Просто здесь нет ничегошеньки, что было бы близко и понятно среднестатистическому индийскому зрителю.
Шах опять пустился на рискованный эксперимент, пойдя на поводу не у публики, а у собственного вкуса (хорошего вкуса, надо заметить). Получился отличный, тонкий, качественный и зрелый фильм. Но — не для широких масс, увы. Не для критиков. Не для кассы и бабла, а для собственного кайфа. Королю в очередной раз выражаю респект за смелость, и пусть его ругают за то, что он потерял нюх на сценарии, пророчат скорое забвение (фраза о «сдувшемся» Шахе сопровождает его уже как минимум десяток лет, однако девчата по-прежнему так и падают, и сами собой в штабеля укладываются) — я рада, что этот человек не перестаёт удивлять и создаёт такие образы, которые делают ему честь, как актёру и профессионалу.
В общем-то, справедливости ради замечу, что в последние годы критики практически единодушно хвалят его игру («Фанат», «Дорогая жизнь», «Раис»), а все шишки достаются сценаристам или режиссёрам. Так и в этот раз — и действия маловато, и кульминационная сцена слабовата, и слишком много песен… Ха, скажите это поклонникам «Иронии судьбы», где, по большому счёту, кроме начальной путаницы с самолётом, не происходит ровным счётом ничего — на протяжении двух серий герои просто находятся в одной и той же квартире, разговаривают и поют
С точки зрения большинства индийцев, наверное, сценарий Рязанова и Брагинского тоже ни о чём. В «Когда Харри встретил Седжал» также правят бал диалоги: событий как таковых мало, но много эмоций, чувств, отношений, намёков и полутонов. Фильм о Мужчине и Женщине, и это не тот случай, когда сюжет изобилует бурными событиями и фонтанирует приключениями. Более того, здесь нет назидательной морали, социального посыла, патриотического пафоса, политики, спорта, драк, геев, инвалидов, феминисток, слёз, соплей и слюней. Здесь даже нет обещаний любить «до самой смерти и во всех последующих перерождениях». Ничто не подаётся на блюдечке и не разжёвывается. Главное читается между строк.
Имтиазу отдельное спасибо, так снять Шаха — это просто праздник какой-то. С самых первых мгновений его появления на экране под блюзовую песню SAFAR (кланяюсь в ножки лирику и композитору за роскошные треки — они являются полноправной частью сюжета) зрителя вводят в курс дела и раскрывают сущность главного героя — скитальца средних лет с усталыми глазами. Индийский эмигрант,
неудавшийся певец, а ныне гид, который не любит свою работу. Его жизнь — сплошная серость и рутина. День сурка, заставляющий каждый раз обречённо впрягаться в хомут нелюбимого дела: группы туристов, аэропорты, автобусы, достопримечательности, казённый уют гостиничных номеров, дежурные шутки, регулярные стычки с хозяином за шашни с клиентками, кофе из пластиковых стаканчиков и перекус сухомяткой на бегу. Герой не хочет признаваться в этом вслух (вон и индийское имя Хариндер сократил до стильно-европейского Харри), но он отчаянно скучает по родной пенджабской деревушке. Здесь находит отклик тема тоски по Родине в благоустроенной и чистенькой Европе, впервые откровенно показанная в «Непохищенной невесте». Перекликается история также с «Возвращением на Родину» — когда внешне благополучный герой почему-то возвращается в не самую цивилизованную и нищую Индию.
Завязка сюжета — Харри помогает клиентке найти обручальное кольцо, потерянное ею во время туристической поездки. «То, что ты ищешь — ищет тебя», гласит слоган фильма, и герой действительно находит… но не кольцо, а себя самого. Шахрукх не пытается кокетничать и молодиться, он естественен в своём возрасте «за 50» и так крут, что невозможно не позавидовать его интеллигентному обаянию, а также тому, как он себя подаёт. Никаких распахнутых в знаменитой позе объятий, никакой игры ямочками, стрельбы глазками и прочих его фирменных клише, но… взгляды и диалоги — вот то, что делает его героя таким харизматичным. Плюс очаровательные переходы с хинди на пенджаби, английский и немецкий.
«Пожалуйста, спаси меня…»
Спасительница-Анушка тоже хороша. Тот самый случай, когда я не хочу, чтобы этот фильм портили озвучкой, ибо один из главных козырей Анушки — её дивный, богатый модуляциями голос, способный передавать мельчайшие оттенки любой эмоции и выразить практически всё. Что бы ни писали критики, а химия между Шахом и Анушкой потрясающая (ну а чем я не критик? кино посмотрела, тоже имею право высказаться, причём гораздо менее обтекаемо и общо, чем товарищи злопыхатели). Они волшебно дополняют друг друга, Харри — волк-одиночка, Седжал — милая дурашливая девчонка, легкомысленная и поверхностная на первый взгляд. Но не спешите делать выводы, поскольку именно эта девочка вытаскивает героя из затхлого болотца, в котором он увяз, и наполняет его лёгкие чистым свежим воздухом. Их недолгий поцелуй (да-да, Шах снова оскоромился!) выглядит намного естественнее и горячее, чем поцелуй с Катриной в «Пока я жив», а сексуальная энергия парочки при отсутствии постельных сцен буквально зашкаливает.
Дивно передано то самое состояние, когда постепенно влюбляешься. Не любовь с первого взгляда, что прям ах — и готово, клиент созрел, а именно сам процесс зарождения флюидов. Аж у самой бабочки в животе запорхали!
Что не понравилось? Русская мафия, представленная в фильме. А потому что «мне за державу обидно»! Будто и впрямь, если встречается вам русский за границей — то он обязательно бандит, с жутким акцентом разговаривающий по-английски, но в минуту неприятностей с облегчением переходящий на великую и могучую родную ненормативную лексику.
Очень понравился отзыв на фильм ВКонтакте: «SAFAR (путешествие) закончилось, вечный скиталец остановился, теперь будет гнездиться!»
Что я могу сказать в заключение? Ну конечно же, это не шедевр мирового кинематографа. Ну конечно же, он понравится не всем, многие будут откровенно скучать во время просмотра и не увидят в фильме НИЧЕГО, кроме поисков кольца по Европе. Но это, безусловно, — очередная очень сильная работа Шаха, классная игра его партнёрши, потрясающая работа оператора, режиссёра и композитора. Кино, которое хочется смаковать, как хорошее вино, простите за примитивный каламбур. Которое лично у меня оставило чудесное послевкусие — такое, что захотелось немедленно повторить!
Падмини , замечательный отзыв на фильм я прчитала на вашей страничке в контакте. И даже репост сделала
Имтиаз не является моим любимым режиссёром, но мне очень близко то, что вы написали. Ну разве что — негатив я стараюсь пропускать.
Вот это особенно понравилось: «потоки дурно пахнущих разжиженных слов, выливаемых в сети на это кино». Переборщили с негативом явно, это уже ненатурально смотрится. Кино не для всех, но не пустое, не бредовое, не пошлое и не вторичное, как многие пытаются представить.
Коломбина , пока не выкладывали, не знаю.
Третью удалёнку я не переводила, там по тексту практически то же самое, что и в фильме, болтовня Седжал с сестрой по телефону, просто в этой сцене сделан акцент на том, как она поначалу относилась к Харри. Там прям это очень в лоб показывается — что он тащится, весь с ног до головы увешанный её пакетами с шопинга, что ключи ей подбирает, потом ещё и кланяется издевательски, подчёркивая, что он раб, а она госпожа:))) Это конечно во многом сарказм и стёб с его стороны, хоть он и осознаёт, что по сути работает на неё. Но потом они уже общаются на равных, при периодическом его доминировании, и только в самом конце её пребывания в Европе, после ссоры, когда она просит заказать ей билет на завтра, он возвращается в привычную роль гида и подчёркнуто говоря: «Да, мэм», вновь давая понять, что блюдёт дистанцию и помнит о том, где она и кто он.
Julie_Agra , кстати, больше удаленных сцен не будет? Вы не в курсе?
, Julie_Agra , ну понятно, что обдумывать в таком фильме не чего, он и не для того снят был, он исключительно развлекательный.
Но когда у меня плохое настроение, я с удовольствием его смотрю).
Коломбина , у Фары просто такой стиль… специфический, что ли. Посмотреть и поржать можно, конечно))) Но я не могу сказать, что комедия — мой любимый жанр. Даже если с элементами экшна и мелодрамы. Посмеяться над штампами старого кино я предпочитаю в том же Ом Шанти Ом, вот этот фильм мне интересен прежде всего изображением старого Болливуда и пародией на него. А комедийный талант Абхишека кстати тоже удивил — хоть и уровень шуток порой был довольно примитивным. В принципе, в рамках жанра все актёры справились на пятёрку, никто не халтурил, все развлеклись от души… И снято очень красиво. Но какого-то послевкусия особого фильм у меня не оставил. Прям вот чтоб думать, осмысливать… в отличие ОТ:)))))))
Julie_Agra написал(а):
Вот солидарна в этом случае с индийцами! Ведь фильм чудесный )
Забавный, смешной, красочный, с великолепным саундтреком и танцами. Смеющийся над кичовыми индийскими кино штампами. С великолепными актерами. А уж младший Баччан так для меня в нем просто открытие, у него оказывается настоящий комический талант)))
Igordoc написал(а):
Да, первые два мне тоже не понравились. Хотя Новый год получше, чем Дильвале, но всё равно совсем не моё. Хотя как раз вот среди публики он неплохо шёл, я помню реакцию зала на этом фильме, все прям стонали, хрюкали и визжали от восторга. И это был не премьерный день, то есть не только фанаты ШРК в зале собрались.
А Дорогую жизнь я ждала не только из-за Шаха, но и из-за Гаури Шинде, так мне её предыдущий фильм понравился. Оказалось, что предыдущий так и остался лучшим для меня) А Шах был хорош, бесспорно. Но фильм тоже не пересматривала. Один раз достаточно.
А вот всё последующее меня радовало. Даже Раис, которого я в принципе не очень-то и ждала, так как мне казалось, что совсем не моя тема.
Julie_Agra написал(а):
Под последними не понравившимися имел в виду Happy New Year, Dilwale. Их просмотра хватило для того, чтобы «не гореть желанием» смотреть новинки с Шахом. Поэтому Fan и Raees не смотрел. А вот Dear Zindagi — не моя тема и никакие мысли и диалоги его в моих глазах не спасут. Шах — хорош, а фильм… один раз посмотреть можно, а если не смотреть — ничего не потеряешь.
Igordoc написал(а):
А Fan, Raees, Dear Zindagi тоже не понравились? Меня как раз эти последние очень и очень вдохновляют.
У меня случается такое время от времени, и да — не только с индийским кино. Но на данный момент Харри с Седжал в любимцах. Даже до выхода фильма я с ними как-то сроднилась, может потому что переводы делала — трейлеров, песен, теперь вот — после выхода фильма — перевожу удалённые сцены, ну как тут отпустит?
Julie_Agra написал(а):
Против этого фильма предубеждения не было. Скорее было настороженное отношение к фильмам Шаха, в связи с тем что последние его фильмы (из тех, что смотрел) мне совсем не понравились. Но эти мои сомнения Вы целиком и полностью развеяли своей рецензией на фильм, и потому я решил его посмотреть сразу же, как он появится с переводом.
Предубеждение я высказывал не по поводу фильмов Имтиаза (те его фильмы, что я видел, хотя и не стали любимыми, но посмотрел с удовольствием), а по поводу режиссера будущего фильма Шаха (с карликом).
Julie_Agra написал(а):
У меня то же самое — этот фильм не отпускает (и даже одна из причин этого, как я понял, та же самая: в чем-то, и даже во многом, узнал себя). Пусть и не такое долгое время, как у Вас, все-таки я посмотрел его всего пару недель назад. Но за это время успел его два раза пересмотреть полностью и практически каждый день просматриваю некоторые особенно полюбившиеся моменты.
У меня, правда, есть такой же фильм, который меня не отпускает достаточно долгое время, как и Вас JHMS, пусть он и не индийский. Поэтому в последнее время я живу не только работой, но и сразу двумя фильмами, заново переживая эмоции и впечатления от просмотра любимых моментов, клипов, фанатского видео.
Коломбина написал(а):
Я его часто с Индией в целом сравниваю. Равнодушных к этой стране, как правило, нет. Либо любовь и обожание — либо неприятие вплоть до ненависти.
Коломбина , да, пока в проекте только карлик. Заявлен на следующее Рождество, если из графика не выбьются и всё пойдёт по плану.
Julie_Agra написал(а):
А что, раньше, чем через год ничего не ждать?)
Это фильм про карлика выйдет в конце 2018 г.?
Коломбина , Полностью с Вами согласна!
А если актер заставляет проявлять эмоции (какими они бы не были), то это талант.
Evelina написал(а):
А я вообще не понимаю, чего они заходят в темы обсуждения фильмов с ненавистным актером. Вот если мне актер или актриса не нравится, я и фильмы с их участием не смотрю и в обсуждениях не участвую, мне все равно.
Но тут дело в чем то другом, Шах не оставляет равнодушным, он либо нравится, а если не нравится, то очень активно и такие люди не могут сдерживать нелюбовь к нему при себе)))
Igordoc написал(а):
Я очень рада, что вы посмотрели! Помнится, у вас тоже было небольшое предубеждение против этого фильма (или конкретно против фильмов Имтиаза?), если я не ошибаюсь.
О, ну это моё любимое, прям классика: «Сюжет разочаровал, правда я смотрела без перевода, ну там И ТАК ВСЁ ПОНЯТНО»:))))))
Есть такое. И я вам как журналист говорю — если заранее настроен на критику, разнести в пух и прах можно абсолютно всё, то есть по-любому найдёшь к чему придраться, даже если это какой-нибудь объективный мировой шедевр. Это как на сессии — препод ВСЕГДА найдёт повод завалить студента, если захочет, пусть тот хоть наизусть учебник выучит.
Поэтому я где-то даже рада, что следующий фильм у Шаха выйдет только в конце 2018 года, пусть народ хоть немножко от него отдохнёт (я, положим, и не устала, но некоторым действительно нужна пауза).
Что касается собственно фильма… Меня он почему-то не отпускает. Есть что-то своё, родное, знакомое, что очень сильно зацепило, где-то неприятно царапнула (узнала себя), где-то растрогало и пробудило воспоминания… Но вчера меня внезапно осенило, почему ещё в числе прочих причин мне так нравится этот фильм. Он абсолютно ТЕАТРАЛЕН. В том плане, что здесь акцент не на захватывающий сюжет, супер-спецэффекты, на поражение зрителя — здесь акцент на ИГРЕ двух главных героев. На их диалогах. То есть, конечно, Европа, красивые виды, песни — это всё прекрасно смотрится и чудесно ложится в канву фильма, но это всего лишь декорации. Грубо говоря, если бы герои перемещались не на фоне реальных пейзажей, а простона фоне сменяющих друг друга табличек «Амстердам», «Лиссабон», «Прага» и так далее — менее ценным собственно сюжет не стал бы. Именно поэтому столько противоречивых мнений о фильме, не все любят театр, кому-то в нём откровенно скучно. Я же обожаю, жаль что в Индии драматический театр непопулярен, но в России я была заядлой театралкой. В этом фильме всё построено по правилам сценической драмы. Нет ни одного проходного слова или жеста, никакой актёрской отсебятины, никаких лишних движений. Выверено ВСЁ — от вздоха до звука. Даже мимика… отработано до мелочей, вот здесь скосить глаза, здесь криво усмехнуться уголком губы, здесь нервно дёрнуть кадыком:))) Филигранно точная работа. Отсюда такой акцент на крупных планах — да смотрите все на ИГРУ, в конце концов, не ждите экшна и бздыщь-бабах-тадах!
Julie_Agra написал(а):
Я сама постоянно задаю себе этот вопрос))))
Igordoc написал(а):
Вот согласно полностью, и более того, и он говорит ей много неприятного именно по этой причине, что бы оттолкнуть, сохранить пространство между ними. Даже в самом конце он отталкивает ее говоря «Ты желаешь себе репутацию грязной потаскушки?», словно если девушка влюблена в такого как он, она непременно падшая женщина).
Igordoc написал(а):
И читая негативные комментарии о Шахрукхе (о которых Вы в последнем абзаце тоже упоминаете), невольно и в который уже раз напрашивается ВОПРОС: почему люди смотрят фильм, если все равно ТОЛЬКО негативная реакция последует? Это какое-то хобби ?
Evelina написал(а):
У меня такая же мысль возникла после просмотра… есть что-то общее с «Жизнь не может быть скучной», поиски героев, красивые виды, музыка. Но при всем при этом мне JHMS симпатичнее и ценнее историей любви, потому и пересмотрел уже несколько раз за такое короткое время.
Коломбина написал(а):
Да, в некоторых моментах она его явно дразнила, подначивала, но при этом эти ее слова не только для этого, а чтобы напомнить и Харри и самой себе, что расставание неизбежно, попробовать установить дистанцию, хотя бы на время отдалить Харри, пусть и делая тому больно.
Julie_Agra написал(а):
Так тоже бывает, при этом я встречал людей, которые могли на основании такого просмотра «в пух и прах» разнести фильм, практически не поняв ни слова из того, что там сказано. Потом смешно читать такие рецензии, в которых главные минусы фильма основаны только на ошибочном восприятии автора из-за токого вот «просмотра». Даже у нас на сайте есть такие «отзывы», причем от очень уважаемых мною людей. Возможно они уже и не помнят, что писали когда-то, но мне неудобно и в какой-то мере стыдно было в свое время размещать такие рецензии на сайте.
Но дело не только в этом… Есть люди, которым Шах уже набил такую оскомину, что они видят только плохое в любом фильме с его участием и настроены на критику его фильмов. Сужу по первому комментарию к рецензии Лилии на этот фильм. Некоторые даже смотреть не хотят фильм, а если и глянули, то даже не сначала, а несколько фрагментов в середине, только для того, чтобы утвердиться в своих негативных ожиданиях и, с «полным правом» посмотревшего фильм, объявить его «отстойным», очередными «розовыми соплями» и т.п.
Коломбина , я может дура, но вот опять случайно сегодня ткнула в фильм — пересмотреть кое-какой эпизод, чтобы понять, что именно вырезали (это к вопросу о третьей удалённой сцене, которую сегодня выложили) — да так и зависла, и до конца в очередной раз посмотрела))))) (рукалицо) Блин, ну вот нравится мне этот фильм, нравится))))))))
Julie_Agra , ну как раз в JHMS особых нестыковок нет, если внимательно смотреть. Просто некоторые поступки персонажей, можно истолковывать по разному.)
Коломбина написал(а):
Вот не знаю, такая ли я опытная старая бабка что ли, у меня как-то сразу всё увязалось
То есть были какие-то нюансы, которые уже позже открылись, ну это как с книгами, да? — «гораздо больше открывается при втором прочтении», но в целом моё первоначальное восприятие фильма не противоречит окончательному вердикту.
А то многих, как я смотрю, кидает прям — от полного неприятия до восторга в конце концов. Но это ещё проблема тех, кто сгоряча посмотрел пиратку без знания языка, разочаровался и обплевался, придумав «свою» историю в голове, а потом посмотрел с переводом и всё в голове сразу по полочкам улеглось)
Julie_Agra , возможно поэтому, а может это неоднозначность, просто от непродуманного до конца сценария)))
Так бывает, автор сам не определился, тут написал одно, там другое, все вместе увязать не смог, но красота в глазах смотрящего!) И зритель сам все себе додумает в соответствии со своим жизненным опытом.
Коломбина , мы фильм уже до таких внутренностей разобрали, что аж самой смешно) Из серии школьных разборов — а что на самом деле ХОТЕЛ сказать автор, что он имел в виду? Думаю, почитай нас Имтиаз Али, он узнал бы много нового
Но я ещё думаю, что столько мнений от того, что у всех создателей фильма своё прочтение образов. Имтиаз видит Харри таким, ШРК — таким, Анушка — таким… И так со всеми образами, которые наслаиваются друг на друга и получаются такие сложные неоднозначные персонажи.
Evelina написал(а):
На мой взгляд, она его дразнит. Ведь что по сути ей сказал Харри перед этим? Если отбросить все эти «мое сердце забилось быстрее», то получается, что он ее предупреждает- мы на пороге отношений, а ты слишком наивная и не понимаешь последствий, но ЧТО БЫ НЕ СЛУЧИЛОСЬ между нами ( по моему он почти прямо намекает на секс), ты должна будешь УЕХАТЬ. Это практически, как сказать, у нас будет любовь, секс, но потом ты должна уехать обратно к своему жениху.
Что ей остается ответить? И она смеется над ним — я не из тех кто бросает жениха ради гида. И что бы уколоть по больнее, делает контрольный выстрел, в данном случае в сердце, приглашает на свадьбу и говорит, как они классно смотрятся с Рупеном.
Самое удивительное, что эта наивная уловка срабатывает и Харри чувствует себя уязвленным и ревнует )))
Evelina написал(а):
Я писала где-то ниже, кольцо было лишь формальным поводом, выражением истерики, очень по-женски. Само по себе кольцо ей было не важно, главное — отношения, и если бы жених изначально повёл себя по-другому, ничего этого могло бы и не быть. А тут она психанула и этими самыми поисками кольца как бы взяла паузу перед свадьбой, чтобы всё взвесить хорошенько. Не только Харри нуждался, чтобы кто-то заполнил его пустоту — она тоже этого хотела.
Evelina , Julie_Agra , Или Седжал действительно не знала, чего хочет и ищет.? Может стоит провести параллель между поисками трёх героев из «Жизнь не может быть скучной» и Седжал в поисках …..что же она сама деле искала?
Кроме кольца и пустоты, которая заполняла Харри…
Коломбина , А как интерпретировать фразу Седжал, что «когда мы кольцо найдем, я сразу же уеду назад.» И то, что Харри начинается проявлять к ней чувства, это ей все равно.
Что-то из темы: пойди туда, не знаю куда, принеси то,не знаю что.
То хочу кольцо, то ей подавай доказательства, какая она распрекрасная?
Коломбина написал(а):
Ну я же говорю, ребячье поведение. Хочу здесь и сейчас, о последствиях не думаю, а потом — ой! мне этого не надо.
Julie_Agra написал(а):
Думаю она нечто третье — она неопытная обольстительница))))
Она явно хочет нравится Харри, она постоянно заигрывает с ним, но смотрится это забавно и немного нелепо. А еще она не понимает, что будет если она своего добьется, и он ответит ей тем же.
Коломбина , мне Седжал видится всё-таки не столько нахальной обольстительницей, сколько неопытной дурочкой. Она безрассудна, смела и любопытна как ребёнок, но при этом без какого-либо багажа за плечами. Отсюда её жестокость по отношению к Харри, она словно расковыривает палочкой его раны, тычет в них и с любопытством интересуется: больно, да? Что, правда больно? А как именно больно? При этом она не может толком понять, что он чувствует. Ей просто интересно.
Julie_Agra , это страх перед женской сексуальностью, если у нее есть выбор и она может менять мужчин, то придется соответствовать и если уйдет к другому винить только себя. А так все проще, если она забитая и должна быть верной по любому, мужчина может не напрягаться, и если она изменит, то он не виноват, это она шлюха.
Кстати, такой подход к женской невинности очень характерен в культурах, где женщины занимают по отношению к мужчинам низкое зависимое положение — Япония, Индия, арабские страны. Там происходит полная объективизация женщин.
А в случае с Харри, он то видит что она не против, но боится связываться с девственницей))))
Боится, что сломает ей жизнь, так как в Индии если она выйдет замуж, а окажется не девушкой, ее Рупен по головке не погладит. Поэтому всячески уклоняется от секса)))
Но у нее не откосишь, недаром она сразу после его признания спрашивает «ну теперь ты займешься со мной….» ) Молодец)
Коломбина написал(а):
И самое бесячее, Харри всё равно будет твердить как дятел, что она «не такая». Патамушта индианка, блин. Придумали себе миф о развратных европейках и чистых индианках, уверовали в него и поплёвывают на западных девиц свысока… Противно, но оно правда так и есть, в смысле они правда все тут в это верят
Julie_Agra , Спасибо, еще пару таких роликов и фильм будет смотреться совершенно по другому. Потому как Седжал просто напрашивается)
Перевод второй удалённой сцены от меня
Харри:
— Алло, Манки? Мы сейчас встречаемся с Газом, давай позже поговорим.
Маянк:
— Ну пожалуйста, последнее осталось!!! Вот это тебе как?
Харри:
— Очень хорошее.
Маянк:
— Нет, я серьёзно спрашиваю!
Харри:
— Красотища. Всё, отвали! Не могу говорить.
Седжал:
— Что там?
Харри:
— Он занят покупками для невесты.
Седжал:
— Так дай мне взглянуть! (смотрит) Что за безвкусица?
Маянк:
— Нет!
Седжал:
— Второй сорт.
— А это?
— Фуфло полное. Ты что, ненавидишь свою девушку?
— Нет, я её очень люблю!
— Тогда верни все эти покупки.
— Но…
— Постой, поверни-ка камеру телефона, покажи мне магазин! Ммм… Тебе это не подходит. Но ладно, я что-нибудь для тебя придумаю. А ты немедленно убирайся отсюда.
— Не пойму, ты правда сидишь у него на коленях?! Или у меня что-то с глазами?
Харри:
— Ладно, отвяжись, мне пора.
Маянк:
— Но шопинг не ждёт!!!
Харри:
— Подождёт.
Седжал:
— Не пойму, ты обиделся? Есть проблемы?
— Никаких проблем, не я же оплачиваю покупки.
— Я не о шопинге говорю. Скажи, что тебя напрягает?
— Это ты меня спрашиваешь? Да кто я для тебя?
— А правда, кто ты мне? Нет, сегодня ты должен непременно сказать. Кто ты?
Очкарик:
— Хариндер, мистер Газ ожидает.
Харри:
— ОК. Скоро вернусь.
Седжал:
— Харри…
— Да не волнуйся ты!
— Он же бандит.
Коломбина , Раис вообще покромсали зверски, мне там все вырезанные сцены жалко — и с Навазуддином, и с Махирой, а уж песню-то, песню как жалко, такая изящная, кружевная, филигранная…
Julie_Agra , нашла и посмотрела эту сцену. Действительно, зря вырезали. Надо выпускать режиссерские версии на двд таких фильмов, как делают это на западе. Очень часто небольшая сцена заставляет посмотреть на героя иначе.
Коломбина написал(а):
Да. В Raees вырезали очень важный эпизод с маленьким мальчиком, пристрастившимся к спиртному. Как тогда Раиса огрело стыдом и чувством вины за свой бизнес, который типа «никому не причиняет вреда». И напомнили зрителям, что при всём своём обаянии, главный герой — преступник-таки.
Julie_Agra , ааа, ну, тогда понятно. От этой сцены тогда бы у них точно инфаркт случился)
надо фанатам вставить это в фильм самостоятельно)
Кстати, иногда вырезают замечательные сцены. Недавно смотрела удаленные сцены к Никогда не говори прощай, там есть момент, когда Дев не может дозвониться до Майи, очень классная, как он злится, а потом и вовсе бесится, что она трубку не берет. Не знаю, зачем ее вырезали, именно она объясняет их дальнейшую ссору. Но там огромный хронометраж, а в случае с Харри фильм то короткий.
Коломбина , так это слово заменили в итоге, хоть саму сцену не вырезали. Оно и в оригинале не прозвучало. Формалисты проклятые)))
Julie_Agra написал(а):
Самое главное, вокруг этого «полового акта» сломалось столько копий, а в русском переводе оно так и не прозвучало)))
Все равно, это они напрасно, хочется посмотреть фильм полностью, без купюр)
Коломбина написал(а):
Видимо, затем, чтобы потом как со словом «половой акт» не случилось)))
Коломбина , есть, но как бы промо фильма. Типа не вошедшие диалоги как мне показалось.
Linda написал(а):
А больше на ютюбе удаленных сцен нет?)
Julie_Agra , Спасибо!
Думаю, если бы сразу с ней выложили, было бы еще больше больных фанаток этого фильма))
Интересно, в запасе у них есть еще такие сцены?)
И главный вопрос: ЗАЧЕМ ОНИ ТАКОЕ ВЫРЕЗАЛИ???!!! ))))
Думаю, утром уже субтитры появятся, но если кому надо — перевод сцены от меня.
Седжал:
— Чего ты притворяешься? Хочется смотреть на них — так смотри!
Харри:
— Сама смотри.
— А мне-то зачем на них смотреть? Я девушка.
— Поэтому тебе и не понять, каково это.
— Что?
— Чего мне на них пялиться, что толку? Тут можно смотреть, но нельзя трогать. И к чему всё это, если непозволительно даже разок прикоснуться?
— Ага, а на меня тебе хочется смотреть почему-то без всяких прикосновений.
Харри берёт её за подбородок, Седжал со злостью вырывается:
— Я не про такие прикосновения.
Харри (зажимает её в углу):
— Ах, ты про ТАКИЕ прикосновения? Вот про ЭТИ, да?
Седжал кивает. Харри отстраняется, затем обнимает её.
Седжал (тихо):
— Как доктор любовных наук, скажи — как бы ты оценил меня? Какова я?
Харри размыкает объятия:
— Это уже опасно. Не хочу проблем (натянуто улыбается). Пойдём, чего такая серьёзная? Пошли.
Коломбина , присоединяюсь к вам. Сцена вкуснячая. На ютубе 5 часов назад выложили
Коломбина написал(а):
Меня, чо ли? Сижу в танке, ничего не видела-не слышала, бегу-бегу!
Энди написал(а):
Я понимаю, что у тебя от такенное предубеждение уже против Шаха вообще и этого фильма в частности. Но честно — он совсем не пустышка. И как мне показалось по обсуждениям, тебе такой стиль как раз нравится. И есть где покопать, да))))
Девочки, видели удаленную сцену из JHMS, где Харри зажимает Седжал в стрип клубе? ООО! Сцена огонь, в вк только что выложили, все зовут Юлю перевести, что он ей говорит)
Julie_Agra написал(а):
Купеческая дочка говоришь
Ну да, Имтиаз вообще-то тоже в одной палате с Бхарадваджем, Мани Ратнамом, Зоей Ахтар и прочими Проппами))) Всякие там «Шоссе» с домиками на «краю света» и «Тамаша» с полубезумным рассказчиком))) Он в теме однозначно)))
Ну, не знаю))) Мой глазомер заранее бунтует))) Но, может быть… Уж больно приглашение лестно)))
Энди!!!
Не рискнула спамить об этом фильме под твоим отзывом на другой, но я сейчас на «Харри» совсем по-другому взглянула, твоим взглядом, так сказать:)))
Да это же просто кладезь филолога! И заколдованный царевич Хариндер, ставший Харри, которого только Настенька сможет расколдовать (купеческая дочка, она же дочь алмазного короля Седжал). И задания, которые герой должен выполнять по ходу фильма, чтобы получить награду. И мотив пути. И всякие бабки ёжки и кощеи на пути. И та же царевна-лягушка, которая поначалу герою противна как, простите, женщина, а в итоге суженой-то и станет!
Посмотри этот фильм, а?:))) Мне почему-то кажется, что именно тебе он понравится. Это не ченнайский экспресс. В нём много солнца, игры со светом, много смыслов и слоёв, и очень глубокие тексты. Ну кто, если не ты???
Pol написал(а):
Не странно, у меня в принципе так же в последние годы — во всяком случае, по отношению к индийскому кино. И даже когда я ещё была не в курсе бокс-офисов и прочих крысиных гонок, чисто интуитивно выбирала в любимые провальные фильмы — о чём узнала много позже)
Julie_Agra написал(а):
Помню, как его ждали! Примерно так я жду сейчас VIP2. Знаю уже, что провал. Хотя для меня провал — это повод посмотреть, как ни странно.
Julie_Agra написал(а):
Не из-за упрямства или желания доказать что-то, а исключительно ради того, чтобы попробовать, вставляю картинку:
Pol , спасибо вам огромное за отзыв, он как бальзам на мою душу)))) Разумеется, это не шедевр всех времён, но и той тонны негатива, который вылили на фильм критики и зрители, он явно не заслуживает.
Кабриолет, я думаю, взят напрокат, это обычная практика в Европе. А более длительные расстояния они преодолевали на поезде. Но я, честно, не разбираюсь в марках машин и не знаю, сколько они могут стоить. Хотя, уже если даже дочка «алмазного короля» Седжал впечатлилась — то, видимо, недёшев…
Хм, я не думаю, что кольцо было поводом остаться именно ради Харри, но вполне допускаю, что Седжал, понимая всё несовершенство своих с женихом отношений, просто искала повод с ним поцапаться, проверить свои чувства, так сказать, вообще понять, как они друг к другу относятся. Ведь когда она жаловалась Харри, что Рупен вечно к ней придирается, винит её за всё, что он даже ни разу ей не позвонил, когда психанул и улетел в Индию — это очень далеко от отношений людей, которые вот-вот вступят в брак. Так что и кольцо потерялось на уровне психосоматики, очевидно, она не слишком-то им и дорожила.
Про лук, похожий на Dilwale, ничего не скажу, не помню — тот фильм вызвал у меня недоумение и детали оттуда плохо помню, смотрела почти через силу.
Да, согласна, что заплакал он очень по-шаховски, но я имела в виду, что он не включает своего «короля романтики» именно в процессе обольщения девушки, охмуряет здесь иначе, чем обычно, довольно напористо, грубовато, даже цинично.
А мой любимый момент (один из) — это в Праге, когда они не вернулись в отель, опасаясь бандитов — Седжал ночью замёрзла и придвинулась к нему, обняла, вот он тут отворачивается, лицо крупным планом и — тоже не новая фишка, но всегда поражающая — нижняя губа у него дрожит
Ну вот, наконец, и я посмотрел этот фильм. Что сказать? В целом он оставил очень приятное впечатление. Такой, довольно легкий и смотрибельный. Не позволяет заскучать.
Вы знаете, у меня в самом начале фильма, как только Сиджал села к нему в машину, сложилось очень четкое ощущение того, что кольцо – это только причина остаться. Я ей не поверил. Возможно ей захотелось устроить для себя одиночный тур по Европе в сопровождении такого харизматичного гида. Может какая-то другая личная причина, не позволявшая ей лететь домой в одном самолете с женихом. Была даже такая мысль, что кольца вообще нет и влюбилась она в него раньше, как раз во время официального тура, а дальше ее просто переклинило. Именно под таким ракурсом я и смотрел весь фильм. Чем дальше продвигались поиски, тем все больше росло мое убеждение в этом. Но эпизод, когда она его нашла в своей сумке, несколько пошатнул мою веру. Анушка здесь сыграла убедительно. На лице было все написано.
Чуть-чуть еще немного своих наблюдений.
Вот этот BMW-кабриолет, появляющийся в фильме дважды. Стоит он более $70 000. Предположу, что это просто реклама каршеринга в Амстердаме. Сомневаюсь, что такая машина по карману простому гиду.
В каждой стране, где побывали наши герои, они меняли наряды. И вот в Португалии Шах одевает кожан, а после избиения бандитами Анушка завязывает ему бандану, как бы останавливая кровь. О, это же лук из Dilwale! Ведь похоже! А еще очень запомнилось ужасное блестящее платье, одетое в Праге. По-моему, это провал и Анушки, и стилистов.
Юлия пишет, что Шах в этом фильме не принимает традиционную позу распахнутых объятий. Но, согласитесь, был же момент, когда он «включил» Шаха — он что-то вспомнил, по моему родной Пенджаб, присел и заплакал. Это было так похоже на 90-е!
Но самый классный момент, на мой взгляд, был, когда Сиджал просит спуститься Хари по лестнице и пригласить ее в кафе, изображая ее жениха… Да-а-а! Я завидую Шаху, что он умеет это так делать!! Одно слово — Мастер!!!
Оксана , у меня он однозначно в первой десятке любимых фильмов с ШРК)))
Julie_Agra , спасибо за такой хороший отзыв. Фильм проник в самое сердце. Смотрела уже несколько раз и однозначно будет в любимчиках.
natanova написал(а):
Gaurav означает честь, гордость, престиж и уважение. А Gauri — белая, светлая, одно из имён богини Парвати. Так что всё-таки они из разной оперы.
Энди написал(а):
такие детали игры имен (и фамилий) надо у владеющих санскритом-хинди спрашать. Гаур-ав может означать и противник Гаури, а не тезка
Арьян же явно был Senior, a не Junior — по понятиям безумного придурка Гаурава. Который все вымогал насильно у звезд-актеров извинений за «неправоту» и «невнимательность». Сначала у побитого им актера Сида перед Арьяном, потом у самого Арьяна перед Гауравом. 
Энди написал(а):
Думаю, как только переведут фильм и его наконец-то посмотрят все желающие, можно будет и клуб 999 забацать)
Igordoc написал(а):
Не-е-е, только не 666, ежели такое случится, то сама лично 667-ой коммент нацарапаю))))))))
Julie_Agra написал(а):
Наверное, она решила положить начало пути к новому рекорду и клубу 666
Julie_Agra написал(а):
Назло рекордам)))))))
Энди , вот пришла и 333-клуб испортила))))))))))))))
Julie_Agra написал(а):
Прикольно))) все семейство в сборе)))
Энди написал(а):
Сунейна есть) Шаховская пресс-атташе.
Julie_Agra написал(а):
А я все читаю
Спасибо на добром слове!)))))
Да, я что-то этого… того… как-то так…
Любопытно про «Фаната»:
natanova написал(а):
Когда читала здесь обсуждение фильма, то как раз думала про то, что главный герой назван именем сына Шаха, но про Гаурава-Гаури не дошло…))))) Там никакой Суханы-Сухова в фильме не пробегало?)))))
Коломбина, я сюда разместила свой ответ про Фаната.
http://bollywoodtime.ru/fan-fanat-retsenziya-love-srkajol/comment-page-1/#comment-17758
Коломбина написал(а):
Поэтому, хоть и тянет пересмотреть, от экранки с души воротит. А в кино у нас уже не идёт
В оригинале там такая сочная картинка! Я уже клипы до дыр заездила.
Julie_Agra , знакомая группа!
Pol , не помню, какую жуткую озвучку я слушала краем уха, но знающие люди говорят, что лучшая озвучка этого фильма ВК — от FAN STUDIO. Не сочтите за рекламу.
Julie_Agra , именно! Стало интересно посмотреть «под микроскопом»!
Кстати, только что встретила в сети другую экранку Харри, немного лучше качество, и есть сцены, которых не было в той что в вк. Пока видела одну, когда после Радхи Седжал звонит жених, и она заставляет Харри сесть рядом и слушать их воркование. Бедный Харри, у него там такое лицо)))
И вроде тут качаство немного получше, стали видны все томные взгляды, которые он на нее бросает)
И беру свои слов,а про то что в фильме нет сексуального напряжения назад, очень даже есть! Просто из-за плохой картинки выражения глаз и лица плохо видно. А вот немного лучше, и уже заметно, как он на нее смотрит, словно так бы и откусил кусочек))))
P.S. Не знаю что со мной, уже четвертый раз смотрю фильм на хинди. Мне кажется я уже все понимаю))))
Pol , «видит Бог, я этого не хотел!» — клише из Голливуда))))
Ну посмотрите, конечно, хотя мы тут не только наспойлерили, но и все внутренности героев под микроскопом рассмотрели:))))
Pol написал(а):
Смотрите обязательно, потом с нами впечатлениями поделитесь, а то видите, как у нас мнения разошлись))
Кстати, такая полярность мнений, на мой взгляд, один из показателей классного фильма.
Коломбина , Юлия, Наталья! Черт возьми! Вы заставляете меня посмотреть Фана! Ведь не хотел же..):
Julie_Agra написал(а):
Да, с Фаном пора кончать )
Мне очень нравится альбом, с удовольствием его слушаю. И очень нравится, как музыка вплетена в фильм, всегда здорово подчеркивает настроение.
А с другой стороны, что обсуждать, пока фильм не переведен (
Как беседу в русло Харри и Седжал не уводи, она всё равно снова вывернет на Фаната:))) С другой стороны, почему нет — анализируем оба фильма Шаха, так как оба провалились в прокате, копаемся в причинах, выдвигаем версии…
Все песни очень красивые и все ОЧЕНЬ в тему и по сюжету, и по текстам, и вообще фу на тех, кто критиковал этот фильм за обилие песен — ни от одной не отказалась бы!
Особенно с картинкой как они классно воспринимаются… Притам тут себя прямо как ооооочень разносторонний композитор проявил, очень разные треки.
И всё же по теме, я тут подсела на саундтрек к КХВС, мне прям попёрло
Коломбина написал(а):
Прочитала свой комент и поняла, что складывается впечатление, что мне не нравится Арьян. Но это не так. По началу он был скучный, я думала, что он сейчас прикроется охранной, какими-нибудь наемниками, полицией и так далее. Но он оказался мужиком с железными тестикулами, когда в Дубровнике, сам прямо в смокинге, бросился бежать за Гауравом! Юлия правильно заметила, прямо в стиле Джеймса Бонда)))
И дальше, преследует Гаурава сам, не перекладывает это на других, хотя мог наверняка, кого-то нанять, они бы нашли его и в асфальт закатали. Но нет, это дело только между ними. Мне нравится эта целостность, он очень стержневый мужик.
natanova , могу сказать одно, прочитав вашу рецензию, я бы не за что не пошла бы смотреть этот фильм.
Потому что мне не интересны фильмы, в которых главный герой, а в Фане гг это все же Гаурав, придурок)
Понимаете, точка зрения всегда зависит он точки сидения, вы все видите под таким углом, что для полутонов не остается места. Вы отказываете главному герою в человечности, он для вас двойник, неудачник, фальшивка и придурок. Вы не видите в нем личности, а личность у Гаурава есть, еще и какая! Да, он необычный, экзальтированный, склонный жить в фантазиях, психопатический, но он сложный и противоречивый. Как личность он интереснее Арьяна, все таки Арьян слишком высокомерный и жесткий, и в нем нет двойственности, нет противоречия.
И вот эти противоречия появляются после смерти Гаурава.
Боюсь вы меня сейчас зашикаете, но я выскажу все равно эту еретическую мысль ))) В самом конце, у меня было ощущение, что Арьян не просто испытывает чувство вины, но еще немножко скучает по Гаураву)))
Коломбина написал(а):
Коломбина, Вы практически процитировали позицию Гаурава. Плод воображения его больной головы. Конечно, было бы замечательно, если бы Гаурав нечаянно столкнулся бы с Арьяном у входа в его дом, и получил бы автограф. Повесил бы его на стену, рассказал бы об этой их встрече всем знакомым и родным. На этой ноте короткометражку про счастье фаната от встречи со звездой можно было бы занавесить.
Но этот «сердешный мальчишечка» вместо этого организовал насильственную акцию по вымогательству внимания и свидания с объектом своей мании, которой даже очень гордился. И непременно рассказал бы об этом всем-всем на раёне как о своем «достижении» в плане получения подписи Арьяна. Но Арьян-то не мать и не отец Гаурава, чтобы относится к таким его поступкам с сердечным и человеческим пониманием. И еще и в ущерб интересам своей семьи и публичной репутации. Гаурав не такой уж мааааленький, да и кинозвезды не в состоянии усыновлять всех своих двойников и фанатов, нянькаться с ними, удовлетворять все их пожелания. Хотя Арьян тоже попытался как-то это дело передать более компетентным в таких случаях органам. Которые поступили с Гауравом точно так же, как он с этим актером-конкурентом — побили и пригрозили. Это не помогло. Но и автограф, с последними прости, объятиями и рыданиями двух «братиков» тоже не факт, что помог бы как-то кардинально — в этом клиническом уже случае.
Сначала Гаурав буквально вымогал автограф, потом извинений — иначе он «накажет» Арьяна и досадит ему еще больше. Арьян же постоянно в процессе вредительств Гаурава извинялся за поступки Гаурава, и публично. И извиняться и раскаиваться пришлось родителям Гаурава. За то, что во всем ему потакали в его звездной блажи, подыгрывали во всем, брали всегда все на себя. И воспитали, в итоге, неадекватного, и склонного к насилию и самоутверждению за счет других мол чела. Который подвинулся от гламурности в кино и жизни Арьяна крышей, и совсем слетел в финале. Натворив только кучу проблем и своим родителям, и посторонним для него людям и семьям. Так что формула из собаки баскервиллей «а давай ты извинишься — и все сразу кончится» — это Гаурав так себя и свою блажь преподносил, пытаясь внушить Арьяну чувство липовой вины за его «невнимательность» и «проступки» (как всякий типичный манипулятор, желающий, чтобы жертва играла по его правилам). В то время как Арьян ему — не родная мамуля или нянька, которую можно провоцировать и ей гадить, а она будет за сынулю перед всеми извиняться и все равно кормить. У него своя, полноценная и состоявшаяся жизнь. И такому придурку, как Гаурав, в ней места, само собой, нет. Но Гаураву, как и прочим неадекватным фанатам, такой простой расклад очень сложно понять и принять. У них в голове одни глюки рулят. А в сердце — просто гламурные фотки их кумира. Которого они могут возненавидеть за отказ потакать их безумию с той же силой, с какой ранее «обожали».
Гаурав, кстати, производное от Гаури. Гаури — значит, светлая. Нет ли здесь какого-то намека…
Julie_Agra написал(а):
Это да. Но тут есть важный сюжетный момент, таким образом, оба думают, что другой для них не доступен. Харри видит, что перед ним девушка приличная, почти замужняя, ему точно не даст. А Седжал услышав, что ее не хотят, понимает, что она к сожалению, в полной безопасности и харасмента не будет)
Оба расслабляются и как часто бывает, это и приводит к влюбленности.
Коломбина написал(а):
Это вообще страшнейшее оскорбление для женщины — ты мол миленькая, симпатичная, сестричка, но ваааааааще не возбуждаешь:)) Там уже просто из принципа надо было его в постель затащить!
Julie_Agra написал(а):
Что там с Седжал, пока не ясно, но она явно не принцесса)))
Мне кажется у нее какие то проблемы с сексуальностью, то ли воспитали ее так, что она красивая девушка, но при этом в начале фильма ее не хочется )
И именно смотря, как девушки штабелями укладываются перед Харри, она осознает, какие-то неприличные мысли и влечения. Наверное, когда он ей сказал, типа » ты мне как женщина не интересна», произошел перелом. Это что же получается, то что он раздает направо и налево всем подряд девушкам, для нее все равно не доступно! Даже такой неразборчивый парень на нее на западает)
Коломбина написал(а):
Да-да-да, он такой:)))) Анушка-то супротив него пожиже будет. Ну и хорошо, что там не классическое «плохой парень — хорошая девушка», она наивняк конечно по многим вопросам, но далеко не Мисс Невинность.
Julie_Agra написал(а):
Жду не дождусь перевода, потому как сказать, что всем этим хотел сказать автор, без понимания языка очень сложно)
Я когда второй раз смотрела его без перевода, поймала себя на том, что веду внутренний диалог за обоих героем. В стиле » зайчик сказал…, а лисичка ответила…»)))
Мне очень интересно, много ли я угадала. Хотя больше хочется, что бы они говорили о чем то другом, о чем я даже не догадываюсь.
Но вот про Харри сразу и без перевода можно сказать, что перс сложный, мечущийся, рефлексирующий и с сильным внутренним конфликтом. Люблю таких)
natanova написал(а):
Да, у меня на эту тему историй — вагон и маленькая тележка
Но это уже не про индийское кино.
Вообще многие фанаты не понимают, что их единственное право по отношению к их идолу-кинозвезде — это купить билетик за 200 руп и получить удовольствие от его работы. Причем на протяжении многих лет они могут греться от света их «звезды». Обклеивая свои комнаты его фоточками, ходя счастливыми от своей любви, копируя его, его прическу и его одежду, итп. Но некоторые съезжают от зацикленности на объекте своего фанатизма до такой степени, что у них в мозгу образуется глюк — вот он, их кумир, им брат уже или даже муж и жена и отец родной, ведь они столько лет «вместе». И они прутся к его дому — но не ждут случайного автографа, как все другие поклонники в толпе, а у них в больной уже голове зреют разные неадекватные ПЛАНЫ. Некоторые, как тот же Гаурав, начинают их реализовывать, причем любой ценой и методами. Какая вина Арьяна, что Гаурав на нем сбрендил? Или какая вина обыкновенного жирафа, если вдруг поциент возомнил себя жирафом? Начал лезть к нему в клетку, требовать братского уважения и признания? Все это может быть даже смешно,
НО — когда в ваш дом и в вашу карьеру начнет РЕАЛЬНО вламываться какой-то ваш фан, которому что-то от вас ЛИЧНО нужно (автограф, свой призик для коллекции поставить, фоточку свою в семейный альбом вклеить — ну, он вам лично как младший братик же, детей ваших поцеловать, собственноручно заценить формы ваших замужних клиенток — а если не позволите, или полиции сдадите, то он вам таакую подставу учинит, умрет, но перед этим ТАК насрет, что вы до конца дней будете его неадекват помнить — то тут о каком моральном праве в логике типичного психопата можно говорить?
Какими-то правами на место в личной жизни звезды типа Арьяна имеет только жена Арьяна, и его реальные друзья и родственники. Фанатики, даже если они всегда готовы ринуться в бой с какими-то воображаемыми врагами своего кумира, прикрываясь его именем или своей «любовью» к идолу, и совершающие прочие неадекватные деяния — это просто сбрендившие фанатики. Совершеннолетние и несущие полную ответственность за свои неадекватные действия. или просто заигравшиеся имбецилы . И кинозвезда, всего лишь выполняющая свою работу на сцене или экране за уплачиваемые фанами и продюсерами деньги, расплачиваться и отвечать за персональные глюки всех психопатов не может. Но, увы, бывает, что и ей приходится заниматься работой и психиатра, и полицейского — защищающего свою семью и жизнь от домогательств какого-то фанатика. Об этом и кино.
Коломбина написал(а):
Вот видимо эта точка зрения — у большинства населения Индии, меньшинство же смотрит так же, как и вы
И им фильм понравился очень, большинство же считает его проходным или вообще ужасным. Поэтому флоп.
То же самое про Харри могу сказать, в основном публика увидела историю о том, как бабник-гид помогает девушке искать кольцо, и конечно же они влюбляются друг в друга и она бросает жениха. Тоже скучно и предсказуемо, и было миллион раз.
А если покопаться в духе школьных разборов «Что же хотел сказать автор?..» Энди вот хорошо умеет копаться — так глубоко, что и во сне не приснится:))) Но она в ШРК разочарована и против этого фильма заранее «не читал, но осуждаю», так что её отзыва мы не дождёмся…
natanova написал(а):
Если смотреть с этой точки зрения, фильм действительно скучный, предсказуемый и неинтересный. Черно-белый. Есть звезда — он весь в белом, есть фанат- исчадие ада. В конце добро победило зло, зло наказано и уничтожено. Ура, занавес )))
Коломбина написал(а):
Вообще-то Гаурав именно что преследует Арьяна. Вламывается насильно в его жизнь, в его дом. В тюрьму Гаурав попал потому что, кстати — совершенно бесцеремонно, совершил насилие по отношению к незнакомому ему лично человеку. Точно так же как и потом к Арьяну. Еще и снял на видео на радостях от своей «идеи». И всего-лишь то хотел, чтобы Арьян ему подписался опосля (т.е. фактически подписался под совершенным им насилием). Когда Арьян его сдал полиции, в шоке от видео, и попытался замять это дело (в интересах же Гаурава, даже приехал в тюрьму с наставлением больше так не делай, мне твоя такая «помощь» не нужна, без тебя со своими конкурентами разберусь, а ты своими делами занимайся итп), Гаурав продолжил насильничать по отношению к другим людям, причем опять же, подписывая под эти дела Арьяна.
Это только внешне похожие люди. Арьян всего добился сам. А Гаурав не способен жить своей жизнью вообще. Он мог только внешне подражать Арьяну. И самоутверждаться за его счет, причем насильно провоцируя его на «бой» и на возникновение различных проблем. Причем не только у Арьяна, а вовлекая в свои инфантильные «игрища» вообще ни в чем не повинных перед ним людей.
Бред же типичный.
Да и Арьян ни в чем перед Гауравом не виноват. Он разве обязан был похвалить так скать «по-человечески» преступника, который запросто похитил и избил другого актера? Или хранить в своем доме его «регалии»? Или регалии и достижения каких-то других психопатов, сбрендивших на почве его проф карьеры? Купить им спец дом для их призов, мчаться на свидания с каждым из миллионов его фанов, забив на свои дела и семью? А то иначе они ему отплатят той же монетой. если он их лечить и успокаивать не будет, причем что бы они там не придумали — украсть кого-то из критиков его и побить, или побить его жену если вдруг прочтут сплетни, что она собирается с ним развестись, а он против, итп). А он должен им всем за это автографы подписывать, и в полицию не обращаться — иначе же еще хуже будет
natanova написал(а):
Ему не нужны доводы рассудка, он живет сердцем, ему нужно было человеческое внимание, понимание, а не поучение, как кстати и всем нам)
Ведь он так и говорит Арьяну на весь его спич — » Тебе не понять».
И не забываем — Арьян взрослый тертый жизнью мужчина, а Гаурав почти мальчишка. Просто оба слишком упрямые, каждый хотел настоять на своем. Ведь Арьян мог просто извинится, дать друга и все кончилось бы не так трагично. Притворился бы, он же актер, в конце концов. А он вместо этого бегает за Гауравом по крышам, бьет смертным боем и читает нотации. Говорит все что угодно, хотя от него ждут простого «прости».
Julie_Agra написал(а):
Ну, как говорится, нет людей здоровых, есть недообследованные )))
Я думаю история Фана, гораздо глубже, чем рассказ о звезде и сумашедшем поклоннике.
Ведь Гаурав не преследует Арьяна, не ждет под домом, не ворует его нижнее белье))) Он ему мстит! Если разобраться, разве Арьян имел право так поступить с человеком? Подкупить полицейских, посадить в тюрьму, дать избить. Хотел наказать, пожалуйста, сдай полиции, пусть сами разбираются. Но нет, он хочет прикрыть свою жопу, боится огласки и все делает тайком. А какое он на это имеет моральное право? Правильно — никакого. И Гаурав платит ему той же монетой, при чем в прямом смысле, он делает так, что Арьяна тоже сажают в тюрьму. Правда на сутки, и никто его там не бьет, так что он еще легко отделался.
И дальше он действует в русле этой же логики — Арьян разрушил его мир, мимоходом, даже не заметив, и Гаурав делает тоже самое.
Вобщем, мне кажется эта история о столкновении двух людей, таких разных, и одновременно очень похожих. Я думаю, что Арьян винит себя за смерть Гаурава, и в итоге Гаурав получил, что хотел, оставил такой след в жизни Арьяна, что он его вряд ли забудет.
Julie_Agra написал(а):
да, фанатизм — это, упрощая, очень сильная, на грани безумия, степень зависимости или зацикленности на каком-то объекте. фанатик в принципе слететь может в полный или частичный неадекват от малейшего дуновения ветерка. для многих фанатиков его идол — это, скорее, любимый повод впадать в разного рода неадекват, имея к этому психо-физиологическую предрасположенность.
Но — бывают и вполне нормальные и адекватные фаны и поклонники. Их обожание кого-то или чего-то у них особо неадекватных поведенческих и брутальных эмоциональных реакций не вызывает. Вены себе не режут, и с пистолетом не гоняются — даже если объект их повышенного внимания на них не посмотрел, автограф не дал, или на назначенную «свиданку» на сеновал не пришел.
natanova написал(а):
Моя сестра — клинический психолог, в психушках приходилось работать, вот она кстати тоже сказала, что тут просто парниша с диагнозом. Хоть это и не так ярко и в лоб выражено, как к примеру в DARR. Ну а как по мне, все фанатики (не поклонники, а именно фанаты безумные) — немного ненормаши, даже если у них это исключительно в обожании проявляется, без агрессии.
Julie_Agra написал(а):
Я как раз и написала о том, что глядишь — и успокоился бы, получив автограф и все, что хотел в этом случае слишком маловероятно. Ведь тут акцент стоит сразу на первом выбранном Методе привлечения внимания объекта своей мании. Насилие порождает только дальнейшее насилие. Получил бы Гаурав конфетку за похищение и насилие конкурента Гаурава — он бы, может, еще больше вдохновился, и приехал в Мумбай уже более по-серьезному «проблемы» Арьяна решать. Ведь он как начал коммуникацию — с насилия над врагами его маниакальной жертвы, так весь фильм и продолжал, зациклившись — но только после отказа Арьяна с ним «играться» по его «правилам», он уже начал шантажировать и насильно домогаться Арьяна. Это уже похоже на психопатологию. Доводы разума, которые приводил ему Арьян, уделивший в итоге ему просто огромное количество внимания, как психиатр, Гаурав не был в состоянии воспринимать ВООБЩЕ. Ну и все эти повадки типично съехавшего в ужимках даже.
Шах аж 2 роли психиатров для подростков сыграл. В дорогой жизни более-менее помог успокоиться. Но в случае ТАКОГО фанатизма автографы бессильны. Как, увы, и полиция. Такого плана кин и историй немеряно, кстати. И не только на киноэкране.
natanova написал(а):
А это нормально:)))) Каждый акцентируется на своём. Для меня жалость Арьяна к Гаураву очевидна. Нет, он не жалеет о том, что так вёл себя с ним. Но смерть фаната его всё-таки подкосила, он всеми силами пытался этого не допустить. Может, где-то пережал, где-то не то и не так сказал… Ведь по сути, если бы Гаураву удалось познакомиться с кумиром без боя, он спокойно сфоткался бы, получил автограф, подарил свой трофей — и уехал домой совершенно счастливым. Глядишь, и перерос бы затем эту фанатскую любовь, как оно обычно и происходит.
Падмини написал(а):
Наверное, тоже подпишусь:)))) Шах мне в принципе нравится везде, в большей или меньшей степени, но иногда я всё-таки вижу его наработанные клише, фирменные приёмчики… И если фильм совсем без них, где он новый, другой — то я как правило в восторге. А вот сказать, что все фильмы его нравятся — тоже не могу, увы.
Коломбина написал(а):
Почти под каждым словом подписываюсь, разве что «Непохищенная невеста» мне очень нравится. Но может, это потому, что этот фильм стал первым, в котором я увидела Шаха. К тому же я посмотрела этот фильм в тот период, когда душа моя истосковалась по всему индийскому, и я только-только стала открывать для себя Болливуд после паузы — я из новых актёров тогда никого не знала, у меня в памяти всё ещё Митхун с Мандакини были:))) И тут такое идеальное сочетание современности и индийских традиций:)))
Julie_Agra написал(а):
Юля, Вы меня так удивили своим комментом, что я даже накатала рецензию в своем блоге
Открывается если кликнуть по нику тут. Продублирую сюда в тему Фаната. А то у меня такое чувство, что мы разные фильмы смотрели.
Далеко вы отклонились от темы фильма, однако.))) Как по мне, то я ещё не помню ни одного случая, чтобы Шах меня не впечатлил в каком либо из своих фильмов. Хотя сами фильмы бывали очень разного качества. Однако на талант Шаха и его харизму я каждый раз реагирую эмоционально очень сильно. Даже в том же Дилвале. Может я фанатка? Не знаю. Но любить само кино только из-за того, что там снялся Шах — я не смогу. С Канганой у меня всё сложно. Объективно я признаю талант этой женщины и яркие внешние данные. Субъективно — мне она крайне антипатична, и в большинстве её ролей я отчего-то всегда вижу одну и ту же женщину -стервозную истеричку. Возможно, проблемы в каких-то моих личных тараканах-заскоках. Единственная роль, где я не увидела Канганы, но только её героиню — мисс Джулию — это «Рангун». Но там дело не только в ней самой, но режиссёре и мастерстве оператора, подававшим её героиню так классно, что я наконец увидела хрупкую ранимую эмоциональную девушку, котороя была слабой и сильной одновременно, вместо термоядерной стервы. По поводу «Свадьбы Тану и Ману» — обе части очень индийские и очень КАЧЕСТВЕННЫЕ фильмы! Другое дело, что идейно мне они встали поперёк горла. Но режиссура там весьма хороша, хотя и не гениальна.
Julie_Agra написал(а):
Я не могу сказать, что большая фанатка Шаха. Я и не все фильмы его смотрела, а все эти старые слезовыжимательные «Непохищенные невесты», от которых все в восторге, для меня чушь полная))
Но из индийских актеров-мужчин, он мне наиболее симпатичен, потому как обладает несомненым талантом, сильной харизмой и мужским обоянием. Хотя, на мой взгляд, далеко не красавец)))
Так что я хвалю его, только когда он этого заслуживает)
Igordoc написал(а):
Печаль, однако
I Love Bollywood написал(а):
Или как с актёрским даром Айшварии:))) Кто-то кричит что она талантливейшая актриса, а кто-то считает, что дико переигрывает, только танцует хорошо и красавица.
Про Катрину — я её не люблю совсем, но двигается она хорошо, чисто технически, я не могу этого не признать. Не каждая актриса так повторит даже с хорошо поставленным номером. Просто её танцы конкретно меня не трогают. Не моё.
I Love Bollywood написал(а):
И даже не только фанатам:)))
Коломбина написал(а):
О чём я всё время и твержу
У меня почти такой же опыт как у Гаурава, не в плане что я кому-то вредила и кумира подставляла конечно, а в плане что в жизни звезда оказалась совсем не такой сияющей, как я думала. Разочарование было страшным. Поэтому вот я понимаю на все сто, что Гаурав чувствовал, пока сидел за решёткой пару дней, пока ехал в поезде домой… У него просто весь мир рухнул. Глаза просто мёртвые.
Коломбина написал(а):
Так я и не писала, что он боится. Конечно, там именно чувство вины, да ещё какое!!! Теперь к каждому из своих фанатов он просто обязан быть внимательнее и терпеливее.
Вот кстати про эпизод извинения перед толстосумом, а ведь правда! Я что-то не акцентировала на этом внимание… Супер!
это как с танцами Катрины)) Многие пищат и говорят что она лучшая танцовщица на сегодня а по мне все ее танцы просто хорошо поставленные номера с парочкой заученных движений))
Коломбина написал(а):
Так то то и оно что ни сценарий ни игра не понравились. Категорически. Арьян это Шах потому что таковой была задумка режиссера. Шах играл Шаха. Это как скажи мне чтобы я сыграла себя же а люди потом будут восхищаться как хорошо я себя играла. Гаурав это подражатель Шаха вот те же жесты та же мимика тот же Шах в действии. Ни один из них не привнес новизны в роль. Это то что сразу бросается в глаза) Спорить здесь реально не о чем, Вам и Юлии нравится, многим фанатам Шаха тоже и это замечательно. На каждый товар свой покупатель, на каждый фильм свой зритель)
Коломбина написал(а):
Фильм может быть ни о чем но национальная премия за фильм говорит о многом. А фильм Блокбастер. Единственный фильм ориентированный на героиню ставший блокбастером. Фильм о семейных отношениях, верности и любви. Можно ли прощать измены? Как говорят «Я любимыми не расставайтесь») Ну да ладно, тут уж дело вкуса.
I Love Bollywood написал(а):
Конечно это не так. 6,3 рейтинг ниже среднего. И время тут ни при чем. И я не говорю об индийских фильмах, если Вы опять будете намекать, на многочисленных фанатов Шаха, которые искусственно завышают рейтинг. Можно взять любой успешный французский или американский фильм, у которого рейтинг не падает даже если 10 и 20 лет прошло. Даже если там снимался не очень известный актер, у которого нет многочисленной толпы фанатов.
Admin написал(а):
У меня еще хуже… даже не двоякое, а твердо-негативное отношение к этому режиссеру. Правда, впечатление это сложилось на основе просмотра только одного фильма — «Свадьба Тану и Ману». И, возможно, преждевременно, говорить, что от этого режиссера ничего хорошего нельзя ожидать. Поэтому могу говорить только об одном фильме: на мой взгляд «Свадьба…» очень плохой фильм. И задумка и ее воплощение. Жалею, что потратил свое время когда-то. И не считаю, что кто-то мог этот фильм вытянуть… И Кангане тоже это не удалось.
Так что с опаской ожидаю этот фильм. Тем более, что история и сюжет действительно не новы. На том же юге можно найти несколько таких фильмов. И не факт, что получится лучше, чем у того же Сурьи в «Самом красивом», или у Викрама в «Я», тем более с таким «потенциально никаким» в моих глазах режиссером.
Julie_Agra написал(а):
Обожаю эту песню)) Каждый раз смотря клип думаю — вот как он был счастлив, пока не столкнулся со своим кумиром лицом к лицу )
Надо было обожать его на расстоянии!
Julie_Agra написал(а):
А мне почему то кажется, что он видит Гаурава в конце не потому, что боится что может найтись второй такой, а потому что его гложет чувство вины, из-за его смерти.
Ведь он так и не извинился перед ним, хотя мог предотвратить ужасный конец. В фильме есть момент, когда Арьян довольно унизительно извиняется перед политиком, помните, перед свадьбой его дочери. Он еще говорит » Я буду веселить гостей, пока все не будут довольны». Хотя он тогда не в чем не виноват, но перед толтосумом он готов расшаркиваться. А тут, простые слова могли спасти парнишке жизнь.
Вот он ему и мерещится в толпе.
Фильм глубокий, можно обсуждать часами, кто прав, кто нет. И в ответе ли за тех кого приручили)
Коломбина написал(а):
И мне очень жаль что та единственная песня в фильм не вошла. Я от неё балдею))))
Кстати, глянула как-то ВК начало Фаната с не помню чьим переводом на русский. Это был такой тупняк, что я обалдела. Всё-таки хороший литературный перевод должен быть всегда, а не подстрочник, ну а оригинал само собой лучше
Мне в первой части симпатичен, понятен и близок Гаурав, очень жалко его. Во второй до самого финала на крыше мои симпатии на стороне Арьяна, но в конце…..
И самые заключительные кадры, когда Арьян выходит к толпе. К той изменчивой толпе, которая позавчера его обожала, вчера ненавидела, а сегодня опять обожает. И как он вынужден держать лицо: «улыбаемся и машем», а у самого на душе тоска-тощища… И толпа для него больше не безликая — в ней за каждым человеком может скрываться очередной Гаурав. В общем, глубокий для меня фильм, со смыслом, пересматриваю каждый раз с удовольствием.
I Love Bollywood написал(а):
Я понятия не имела о чем этот фильм, на состав актеров не смотрела и всех их видела впервые. А все эти премии, критики, мне вообще не интересны, потому как у меня есть своя голова на плечах, и я вполне способна сформировать свое мнение)))
Ну не впечатлил меня ни фильм, ни Кангана) Ну что тут поделать?) Я же не сказала — она плохая актриса, или плохо справилась с ролью. Нет) просто этот фильм для меня мимо, для меня он не о чем.
По поводу Фаната — мы же говорили о игре Шаха в двойной роли, а не о сценарии фильма. А игра на высоте.
Вот соглашусь вами в одном — Арьян это Шах в роли Шаха. В нем чувствуется его настоящая личность. Хотя, может это тоже только роль, мы же говорили, что личность ШРК-звезды это тоже маска. Но вот эта маска словно просвечивает в роли Арьяна. Наверняка это сделано специально, и тем удивительнее, что больше симпатии вызывает не Арьян, а Гаурав.
Кстати, мне погоня в Дубровнике очень понравилась, оживила фильм и сразу дала понять, что у Арьяна крыша тоже не совсем на месте)))
Коломбина написал(а):
Это только потому что в главной роли была указана Кангана и только она))) Если в главной роли указана единственное женское имя, то факт, она)) А если говорить про разницу в персонажах, то две)) А макияж на ней был исключительно в парочке моментов, если бы Вы были знакомы с предыдущими ролями Кангана, Вы бы заметили это) Даже в клипах к фильму она фактически без мейка, ресницы могут быть нарощенные, но они не могут изменить мимику лица и его черты в целом. Посмотрите другие ее работы, Вы увидите чтоо на буквально везде разная. Роли могут быть похожими, ее игра никогда. Не зря ее называют хамелеон за умение перевоплощаться. Рейтинг всегда падает после выхода фильма. Это происходит с каждым фильмом. Через месяц после выхода рейтинг был 9, 6 один из самых высоких рейтингов. А с момента выхода прошло уже два года. 6,30 отличный показатель. Рейтинг может держаться только в том случае, если за фильм продолжают голосовать фанаты актера чтобы поднять его. Фан я просто физически не смогу посмотреть 2 раз. Я и первый еле досмотрела. Говорю же, если бы 2 часть была такой быстрой и захватывающей как первая, мне бы понравился фильм. Но и критики отметили никакую 2 часть с кучей логических пробелов. Именно эта 2 часть сгубила фильм.
I Love Bollywood написал(а):
Ой, да ладно, я с этой актрисой не знакома, но сразу увидела, что это одна и та же.)))
А макияжа на той что красавица, просто тонна, включая накладные ресницы, грамотно накрашенные глаза и так далее. Я не говорю, что игра этой актрисы отстой, нет))) Но ничего выдающегося я там не увидела, она молодец, твердая хорошистка.
Вобщем, совсем не согласна с вами в этом случае. А сам фильм так себе, о чем намекает и его рейтинг IMDb: 6.30
А вообще, вы посмотрите Фана еще пару раз) Мне он с начала тоже не понравился, а вот со второго просмотра, я стала замечать детали, которые меня очень тронули. Не могу сказать, что это мой любимый фильм, но игра Шаха в нем мне очень нравится. При чем, после второго просмотра, мне стал нравится именно Гаурав, я к нему немного привыкла, и из их пары с Арьяном, он мне более симпатичен.
Julie_Agra написал(а):
Перечитала свой комент. Да,двусмысленно получилось. Ты подумала так как подумала. И я бы так подумала. В общем я имела в виду любой сложный макияж, именно это. Не комп. заморочки. Мое мнение чтобы сыграть контраст сложный грим( макияж чтобы подчеркнуть различия) необязателен. Это можно сделать практически без оного, когда талант очевиден и когда ты тонко чувствуешь своих героев. Воть
Коломбина написал(а):
Если бы в этой актрисе ничего не было одна бы не получила третоью национальную премию за этот фильм. Именно ее Тану и Ману называли лучшей работой за всю историю кинематографа. А там да, отличаются не только характеры персонажей а полнейшее погружение в каждую из ролей. Одна пацанка, вторая истеричка с ранимым сердцем, мимика, жесты, взгляд голос и даже походка — все разное. В Фане я не могла отделаться от мысли что это Шах под соусом( под гримом) который изображает самого себя и в одной и второй роли. Здесь же если бы я не знала что это одна актриса, то ни за что не поверила бы в это. И это не Кангана играющая Кангану а две разные личности. Они даже внешне разные и какого то особого макияжа там нет. На твиттер и на ютуб видела кучу коментов если бы в Фане играла Кангана, фильм стал бы блокбастером. Кроме того она еще здоровски над сценарием поработала и довела его до ума)
Julie_Agra написал(а):
Юля))) Особой шпильки не было, поверь. Я к тому чтобы сыграть мастерски два персонажа в одном и сильно отличаться при этом,сложный грим отнюдь не обязателен) Достаточно одного паричка)) Ну не вижу я гениальности когда один из двоих типичный Шах и с Шаха списанный а второй подражатель Шаха с его ужимками и манерами. Для меня это один и тот же персонаж) Но твое мнение это твое мнение и я его искренне уважаю. Однако повторюсь, писала не о Шахе, ведь есть примеры двойных ролей одна из которых с гримом, согласись. И в БВ и в ГВ и в европейском кино.
Коломбина написал(а):
Особенно понравилось, как Шах играет Гаурава, который пытается играть Арьяна (блин, матрёшки какие-то) и наоборот:))) Ведь не тупо сам себя изобразил, там и какие-то характерные узнаваемые особенности, и в то же время пробивается другой голос, другая манера.
Коломбина написал(а):
О! Вот кстати да!!! Я этот фильм не сразу «распробовала», с первого раза мне прям хотелось заорать, что вы сделали с Шахом?! Такой ботан противный с очочками и усишками, и гитлеровской чёлочкой:))))) А потом под настроение пересмотрела по ТВ, и так меня пробрало, теперь образ Сури — всячески обожаемый для меня и любимый.
I Love Bollywood написал(а):
Ну не знаю, на мой взгляд ничего особенного в этой актрисе нет. Сложного грима нет, так это потому что женщину достаточно умыть и правильно накрасить, и она сама на себя будет не похожа. Таких перевоплощений в кино не счесть. И как всегда в таком случае взяты диаметрально противоположные характеры — одна женственная, вторая пацанка, что тут сложного играть? Таких ролей миллион.
А уж если пошла речь о Фанате, то там совсем другое дело, там характеры не противоположные, они разные, и вот то что эти два разных человека получились такие настоящие, это действительно потрясающе.
А про сложный грим Гаурава, так Шах же мужик, его не достаточно чисто умыть, что бы он выглядел иначе )))
Хотя у него есть двойная роль и без сложного грима, когда его узнать нельзя — в Этоу пару создал Бог. Вот уж удивительно смотреть на них обоих)))
I Love Bollywood написал(а):
Ну не коммента без шпильки:)))) Для меня ШРК всё равно в ролях Гаурава и Арьяна восхитителен, даже вполне имею право написать «объективно гениален»
Ну а что, тебе нравится Кангана, мне нравится Шах, и каждая искренне верит в свою объективность и непредвзятость. Да-да, отзывов критиков тоже могу накидать если надо:))) Или тут как в анекдоте про честного, смелого, либерального журналиста? Типа если игру Шаха хвалят, то заказуха проплаченная, а если ругают — объективные и талантливые обозреватели:))))))
Коломбина написал(а):
Так в фильме будет только один Шах))) У Катрины там только камео. А Тану и Ману вытянула Кангана, о чем писала Мила. Вот это действительно мастерски сыгранная двойная роль, две разные личности от улыбки до жеста)) и никакого сложного грима не надо.
Коломбина написал(а):
Надеюсь, что просто треп
А я, к стыду своему, вообще ничего не видела у этого режиссёра.
Julie_Agra написал(а):
По агентурным данным, Катрина должна достаться карлику, Анушка нормальному)))
Но может это конечно, все вообще треп)
Сегодня специально посмотрела вторую часть Свадьбы Тану и Ману, этого Ананда. Кстати, тоже с двойной ролью актрисы. Ну, так себе, миленько, но не более. Посмотрю еще что он там наснимал, но пока ничего примечательного не заметила в его режиссуре.
Так что за карлика тоже переживаю, что бы такую тему раскрутить, надо настоящий талант иметь. Я в таланте Шаха не сомневаюсь, а вот с режиссером не уверена.
Admin написал(а):
И почему меня не удивляет твоя «вера» в Шаха?
Меня скорее другое удивляет — как ты в принципе могла довольно положительно отозваться о «Раисе» в своё время.
Коломбина написал(а):
Кому из актрис достанется карлик?:))))
Не, я не думаю всё же, что двойная роль. Уродец — так уродец! Про Катрину читала, что она актрису играет, герой смотрит в кинотеатре фильм с её участием.
Julie_Agra написал(а):
А вот у меня двоякое чувство от этого режиссера. Видела только две его режиссерские работы —
«Свадьба Тану и Ману» и «Безумно влюбленный». Оба стали успешными только благодаря актерской игре. Первый вытянула Кангана, второй — Дхануш. Сюжетно, по истории — ничего особенного. Так что я пас по поводу карлика. Если учесть, что сценарист тот же, что и во всех фильмах Рая, то тем более.
Julie_Agra написал(а):
Вот какими фильмами надо возвращать народную любовь))))
Про карлика уже, наверное, все читали про слухи о двойной роли и романтикой с обоими актрисами? Ну и опровержение от режиссера)))
Я кстати, думаю, что если это будет именно такой фильм, то может любовь народа и вернут)
I Love Bollywood написал(а):
Я что-то смутно про порнофильмы помню только)))))
Но у меня память старч… (зачёркнуто) девичья, и я извинилась!
Julie_Agra написал(а):
Приехали))) это была я в теме Гарри и Седжал)) Ты еще сказала что переживаешь за карлика ибо снова эксперимент))
I Love Bollywood написал(а):
Да? Сорри, не помню, Нейна вот точно говорила, а мы там куда-то в дебри потом ушли))))
Julie_Agra , я тебе говорила что верю в карлика и его успех. Не согласна что Шаха не интересуют цифры, интересуют и еще как но во всем остальном поддерживаю. Чуйка на успех.
Ананд Л Рай (режиссёр, который снимает ШРК в роли карлика) про провал Харри и Седжал:
Но меня этот настрой только радует.
«Мы знаем, что его фильм не сработал, мы не можем отрицать этого. Но кассовые сборы не влияют на господина Кхана. Банковский счет — это последнее, что у него на уме. Единственное, что его волнует — то, что он может потерять любовь людей. С нашим новым фильмом, я знаю, мы исправим его отношения с аудиторией. Я чувствую, что нужно людям. И я не позволю реакции на его последний фильм затуманить мою голову прямо сейчас. Я здесь, чтобы добиться желаемого, и я проделаю чертовски хорошую работу. Прямо сейчас мы весело проводим время на работе, и я не позволю этому помешать. Господин Кхан не может быть обвинен за выбор, который он сделал, потому что он идёт прямо из его сердца. Он не математик, он не думает о цифрах. Он — чистая душа и вечный оптимист, который снова вернет принадлежащее ему доверие отличным проектом и завоюет свою аудиторию обратно.”
Однако, какой самоуверенный тип
А я вот не успела побыть комсомолкой, для меня ширнармасс — какое-то чудное, непонятное и смешное слово, типа «абырвалг»
Sav it ri написал(а):
Точно, вы правы)))) я тоже еще помню расшифровку))
Ширномасс не правильно Вы написали. В моей комсомольской юности так обозначали широкие народные массы и писали ширнармасс Коломбина ,
Julie_Agra написал(а):
да не за что, кликабельны вроде внутренние ссылки, и размещаются сразу
Коломбина написал(а):
Да всем разное нравится, хоть в кино, хоть в литературе. Я к примеру — тоже тот самый обыватель, который читает и смотрит только то, что ему близко и знакомо. Именно поэтому я не люблю фэнтези и осталась в совершеннейшем недоумении от Бахубали — ну совсем не моё.
А кому-то как раз интересно посмотреть про «иные реальности». В Акшаевском фильме ещё многое зависит от того, насколько хороша комедийная и романтическая составляющая, может и понравится западному зрителю, далёкому от Индии.
Мне многие индийские фильмы стали ближе и понятнее только после переезда. Из социальных драм, пожалуй, только SWADES пробрал — ещё до того, как я впервые побывала в Индии. Но там мы с главным героем смотрели на Индию примерно одним взглядом, ему это тоже всё было в диковинку.
natanova , спасибо за ссылку! Я думала, что они тут получаются некликабельными — видимо, это касается только сторонних ресурсов.
Коломбина написал(а):
Позволю себе ответить, хоть и не мне адресовано — надеюсь, простительно. Это, конечно, большой вопрос, что именно интересно т.н. простому российскому обывателю. На мой взгляд, постановка типичных бытовых и семейных проблем в пику пылким романтическим отношениям (например, не может муж или свекр обеспечить мне, как жене и невестке, новомодную посудомойку, пылесос и кухонный комбайн, приличный евро-унитаз с джакузи, и прочие достижения тех прогресса — все, ухожу к соседу или к маме-папе, детей (если успели заделать) пополам итп ) актуальна и для многих россиян. : D Я уж не говорю о прочих более мелких бытовых поводах для разрухи в семейной жизни (а не только в головах).
Для индийцев, конечно, это все стеб, сатирическая комедия. Ну, что-то типа шуток Задорнова итп над различными идиотскими примерами из повседневных реалий итп. Хотя, конечно, контекст поширее и поглубжее
.
I Love Bollywood написал(а):
Заметьте, я не сказала, что фильм плохой, я сказала, что его тема для нас не актуальна и поэтому не вызовет интереса. Или вы считаете иначе? Вы думаете простому обывателю будет интересно, что от необходимости справлять нужду в поле у индийца может рухнуть семейная жизнь?
Конечно, любители и фанаты пойдут, я и сама посмотрю, но для ширномасс это не сработает.
И простите, что то мы отдалились от темы рецензии очень, наверное этот фильм лучше обсуждать в соответствующей теме и когда мы его увидим.
I Love Bollywood написал(а):
Вот-вот. Так, кстати, и делают. И потери коммерческие или престижные от отсутствия проката на российском рынке у индийских кинопроизводителей, в целом, мизерные же. И с лихвой покрываются показами на камерных фестах социального или арт-кино в Европе или массовым прокатом в Китае. Как говорится, не нравится оригинальная тема или название книги или фильма — ну и не надо смотреть.
Тем более, если фильм прямо посвящен актуальным индийским социо-культурным проблемам, и нацелен на просвещение и развлечение индийцев же.
К тому же, некоторые россияне считают, что как раз глуповатые и гламурные ромкомы с ШРК и прочие песни и пляски дискредитируют Индию и индийское кино в целом. А другим интересна индийская культура и индийские реалии в целом, их не романтические названия типа «туалет- история любви» или «особенности национального мясного фарша» или «Первая любовь на рыбалке» или «Князи из грязи: судьба одной мафии» не пугают. В чем тут дискредитация-то? Подумаешь, не было ванной в коммуналке, ходили во времена СССР в публичную баню помыться периодически. Многие и сейчас так живут в столицах или деревнях. Или деятели культуры типа Чайковский с Достоевским, а не только деревенские, «интеллигентно» справляли нужду в горшки в спальнях, за ширмочкой, когда не было гонораров на прислугу — сами, небось, и мыли, и выносили на задний двор .
Конечно, многим фильмы романтичнее смотреть за ужином и при свечах с камином, про любовь и романы разных знаменитых или обычных персонажей в исполнении симпатичных и любименьких актеров и актрис. Но типично женскими романами литература, и, тем более, публицистика, же не исчерпывается. А этот фильм Акшая, вроде как, снят в жанре актуальной социалки и сатиры — помимо романтической составляющей. Не интересен такой самобытный индийский микс некоторым россиянам и россиянкам — ну и нет проблем, имхо. Но зачем же за всех сразу говорить? Любители индийского кино (или конкретно звездуна Акшая) наверняка же посмотрят, хотя бы для ознакомления с этим хитом и проблемами, в нем освещаемыми.
Julie_Agra написал(а):
тут обсуждение
http://bollywoodtime.ru/gryaznoe-delo-film-tualet-obvinyayut-v-plagiate/
Коломбина написал(а):
Вот как не видя фильм можно так утверждать? То же самое сказать что например фильмы о войне в СССР не будут интересны например в США или Канаде. Нам ведь были интересны фильмы про рабство? Были. А с этим мы не сталкивались. Так про любой фильм можно сказать. Это как Юля говорит » не видел но осуждаю», разве это документалка? Неужели там нет других сюжетных линий? Как же отношения между героями Акшая и Бхуми? Неужели романтику никто заграницей не воспринимает? Сатиру? Сомневаюсь в этом. А Индия в первую очередь должна делать фильмы для себя, не ориентируясь особо на зарубежный рынок.
Julie_Agra написал(а):
Понятно, думаю ни для кого, кроме индийцев, этот фильм не будет интересен. Для нас это настолько странная тема, что вряд ли она вызовет, что либо кроме недоумения. Я бы даже сказала, что она дискредитирует Индию, за границей такое лучше не показывать. Показывать такое в России просто глупо, никто на такой фильм не пойдет.
У нас где-то было шикарное обсуждение на тему индийских туалетов, ещё до акшаевского релиза даже. Вкратце — туалет типа сортир в деревне индийской не прокатит, во время сезона дождей все эти нечистоты, пардон, поплывут по улицам. С нормальной канализацией же никто морочиться не хочет, ходят по старинке — в поле, в лес. А многие особи категорически против туалетов в доме, чтобы не осквернять его.
В городах, конечно, у всех есть практически.
Коломбина написал(а):
В богатых домах принято конечно))) Но например в городе нет. В некоторых торговых центрах нет туалетов. А в маленьких деревушках и вовсе нет. Об этом еще многие актеры рассказывали. Что в перерывах между съемками бегали за кустики справить нужду. Женщина в деревне старается встать намного раньше, пока все спят чтобы пойти облегчиться. И нередки случаи когда за ней подглядывают мужчины. Тогда она может стать легкой добычей. Все мы наслышаны о проценте изнасилований в Индии.
I Love Bollywood написал(а):
Политики не заинтересованы в том, что бы люди пользовались туалетами?)))
Просто не считаюсь нужным? В смысле у них не принято иметь туалет в каждом доме?
Коломбина написал(а):
Просто не считают нужным. Даже в больших городах с этим есть проблемы, не говоря уж о деревеньках. Там вообще все на политике замешано, как я понимаю. А политики не заинтересованы в этом.
Коломбина написал(а):
Я говорю конкретно о тех кто не видел фильм из жителей СНГ, они же пишут «флоп» сугубо по факту. Я в том числе. Но обсуждать сценарий ( как я вижу а не как пишут критики), игру актеров и так далее я не могу, фильм не видела. Также как и большинство зрителей. Наших зрителей. Это был ответ на вопрос почему пишут флоп и обсуждают это. Про войны СМИ и фанатов я не писала.
Julie_Agra написал(а):
Ну, тогда что на него внимание обращать) Да и поздно ему уже ромкомы смотреть, не удивительно, что он ничего не понимает)))
I Love Bollywood написал(а):
Стесняюсь спросить, а в чем проблема выкопать туалет? Я не понимаю, что за проблема государственного масштаба, что надо фильмы об этом снимать?
Коломбина написал(а):
Не-не, там явно возрастные нарушения уже
Вот он пишет про то как ходил на сеансы индийского кино в Москве (или Питере, не помню точно) — рассказ больше о том как он там скандалил и требовал выдать ему жалобную книгу и какие все свиньи вокруг.
Хотя люди знающие говорят, что он и в молодости был противный. Я о нём недавно сама узнала.
Julie_Agra написал(а):
Я была о киноведах другого мнения)))
Коломбина написал(а):
Российский киновед и переводчик. Специалист по индийскому кино. Член Союза кинематографистов РФ с 1994 года. Возраст — 80 лет:)))
I Love Bollywood написал(а):
Ну это вообще за гранью. Не знаю кто это такой, но видимо он и правда уже в маразме.
I Love Bollywood написал(а):
Да, полноте))) Почитайте соседние новости — сплошные «подвиньтесь» и «реванш», никто факты так не подает, тут совсем другое)))
I Love Bollywood написал(а):
Да я зачла подряд около десятка его отзывов на свежее инд.кино, у него в каждом втором «герои разговаривают как трещотки и я ничего не понял, поэтому фильм бредятина», плюс безбожно перевирает хинди даже в названиях фильмов. Ну и резонно усомнилась, помнит ли он ещё язык и кто ему сказал, что коротко написать «фильм — бредятина» есть полноценная рецензия?
Ну он и ответил мне, что дерьмо остаётся дерьмом даже со звучной фамилией Монакова (то есть моей:))))) Чую, там уже старческой деменцией пахнет…
Про его «любовь» к Шаху наслышана, он отжёг недавно, заявив, что во времена СССР Шахрукх был популярен среди экзальтированных идиоток, но я что самое интересное даже не в теме Шаха с ним беседовала, а отвлечённо так сказать, он не мог знать что я из «вражеской» группировки:))) Ну судя по другим комментам, он хамит всем направо и налево, даже матом не гнушается.
Julie_Agra написал(а):
Ох, я бы пошла. Полетела — побежала бы))) Так мечтаю видеть фильмы БВ на большом экране, ведь совсем другое восприятие. Я поэтому так люблю ретро фильмы что видела их на большом экране и они произвели на меня впечатление на всю жизнь. По инету это совсем не то. Даже фильмы по телевизору нравятся мне куда больше чем когда смотрю по инету.
Julie_Agra написал(а):
Шта????????? Тебя то за что? Ты же не хамишь не грубишь, веселая и так далее, чего его перемкнуло? Я знаю ему не очень нравится Шах ( его право) и он не любит Шахоманок ( опять таки читала издевки фанаток Шаха в его адрес) но надо видеть грань все же. Есть грубияны которые только свой язык понимают, есть уважающие себя и других люди. Вот с последними обращаться неуважительно вверх хамства(
I Love Bollywood , не, не пошлые шутки, а именно глупые, дешёвые он сказал. Про пошлость ничего не говорил.
Я тоже жду качества в инете, в кино наверное не пойду.
Ы-ы-ы, а меня сегодня уважаемый критик Юрий Корчагов обозвал дерьмом:)))))) И про Харри и Седжал сказал, что лучше бы героиня лифчик потеряла, чем кольцо. Однако, затейливые сексуальные фантазии у старикана — хочет позырить на Анушкину хрудь
Julie_Agra , вот я жду туалет в озвучке( не с сабами, как многие любят) хочу составить собственное мнение на которое кроры не влияют) Возможно я соглашусь с мнением твоего мужа)
Julie_Agra написал(а):
Какая жизнь в индийских селениях, такой и фильм))) Многие просто боятся признать правду и закрывают на это глаза. Про пошлые шуточки вот впервые читаю. Но это уж зависит от восприятия, пошлость ведь тоже разная бывает. Иногда монотонные высокопарные и ханжеские речи звучат намного пошлее чем тот же мат в тему) Что для цивилизованного человека будет странно и удивительно, то для людей кто не раз с этим столкнулся — в самый раз. Ажиотаж потому и ажиотаж, что пришло время меняться самим и менять менталитет, также задуматься что можно улучшить в своей же собственной стране и начать с себя при этом. Я вот знаю, сколько сейчас простых работяг озаботилась этой проблемой да так, что начали строить туалеты не только себе, но и соседям)) А значит не в пошлости соль и в не грязи. Посыл таков, хочешь изменить мир к лучшему, начинай с себя, все в твоих руках)
Коломбина написал(а):
Я не смотрела его пока, а муж с друзьями вчера сходил, шумиха вокруг фильма впечатлила. Сказал, что довольно простой фильм, немного «грязный», с огромным количеством глупых дешёвых шуток — и подытожил — поэтому индийцам нравится:))) Откуда столько шума и восторгов, он не понял от слова совсем.
Сравнивать с Харри не имеет смысла, ибо совсем разные по жанру и посылу, но муж реально в недоумении — по идее, не такой уж и Шаховский фильм плохой, как об этом орут на каждом углу, и не такой уж Акшаевский хороший. Но всё равно эти сравнения кто кого побил в контексте одной лишь кассы идиотичны, ибо два совершенно разных по всем параметрам КИНА
Коломбина написал(а):
) пишут провалился как факт и то, только потому что никто еще его не видел на русском. Да и не на русском фактически никто. Но он флоп и это факт. Насчет сценария… Вот его то как раз ставят в минус. Пишут что фильм пострадал из за сценария. Не из за игры актеров или песен или еще чего, сценарий подкачал. Без крепкого сценария вряд ли выйдет хороший фильм. Но меня тоже поражает когда статус фильма ( флоп или хит) выдают за единственное преимущество. Ах он флоп? Значит нечего и время тратить. Все равно д…….о. И настаивают на этом. Нет чтобы глянуть и оценить самим, статус идет в приоритете. Я вот например вчера глянула Фан. отзыв написала в соответствующей теме. Ожидала нереально много от фильма не потому что статус флоп, потому что фильм был очень захвален нашими фанами БВ, в частности Шаха. И я почти один в один солидарна со всеми критиками, кто ругал 2 часть. Первая пошла на ура, но вторая это было из ряда вон выходящее. Так что в данном случае я согласна с его статусом. Но так бывает отнюдь не всегда.
Хочу вставить свои пять копеек, по поводу оценки фильма и актеров по сборам.
Ладно Индия, у них там своя свадьба, но у нас же все тоже самое. Фильм еще на русском никто не видел, а уже на каждом заборе написано «провалился». И тут же — раз провалился, значит сценарий не интересный, актеры плохие, режиссер не доработал, нюх все потеряли и так далее. Вышел Туалет, который тоже еще никто не видел, но пожалуйста уже сборы сравнили, выводы сделаны.
Я никогда до обсуждения болливудских фильмов, не видела, что бы основным критерием оценки фильма была его прибыль. Это абсолютно ущербная позиция.
Надеюсь, что когда выйдет перевод, обсуждение будет вестись вокруг самого фильма, игры актеров и так далее.
И кстати, хочу заметить. Ведь про Харри, как фильм по сути никто кривого слова не сказал, ведь объективно фильм хороший. Но где же ложка дегтя? А вот, нашли, денег мало в Индии, немного передернем цифры, это считать не будем, то тоже и вуаля! фильм убыточный, можно начинять критиковать.
Julie_Agra написал(а):
Я об этом и говорю. Широко известен в узких кругах. Также как Шах и Приянка. Поэтому я в ступор впадаю когда мне пытаются доказать что хотя бы у одного индийского актера мировая слава. По большому счету тот же Ирфан снимается в ГВ не в проходных ролях. Чего не имеют ни Шах ни Приянка ни кто либо еще из индийцев. Они известные актеры все это да. Люди ценители их любят. По МИРУ же их особо никто знать не может.
I Love Bollywood , во, как раз сегодня одна девочка ВК доказывала, что у Ирфана Кхана МИРОВАЯ слава. Блин, он классный актёр и снимается в Голливуде иногда, но какая мировая слава?! Это то, что называется «широко известен в узких кругах».
Julie_Agra написал(а):
Абсолютно верно. Я также отношусь к каким то восторженным статьям. Например Пауло Коэльо восхищен Шахом. Или Джеки Чан мечтает поработать с Акшаем. Или все эти бредни про массовую любовь к индийским звездам по миру. Бред? Ну бред же. Какой мир? То же самое с Приянкой. Ее пиар активно работает на ее имя, а люди верят что она уже мировая знаменитость. Иза — за сериала и крохотной роли мировая? Но люди не спешат понимать простых вещей. Они читают, кушают и верят. Логику включать дано не всем.
I Love Bollywood написал(а):
Это да. Тут вообще очень легко манипулировать сознанием именно толпы, люди горячие, вспыхивают моментально, от любви до ненависти и проч. Очень часто вижу как индийцы раздувают истерию в том же фейсбуке, кто-нибудь кинет очевидно фейковую новость, а она разлетается со скоростью звука, никто даже не додумывается проверить инфу — всё, закипел разум возмущённый, пошло-поехало как снежный ком.
Julie_Agra написал(а):
Юль, я согласна с тобой. Травли на самом деле много. Это касается всех актеров. Но поклонники других актеров как то легче принимают поражения. А тут устроили драму из казалось бы обычного дела. Ты пишешь Шаха травят больше всех, но ведь и оды ему поют больше всех. СМИ вон как захлебывались от восторга. Любой его суперхит раздувают до немыслимых высот. Любой чих становится сенсацией. Этого не происходит с другими актерами. Индия как коронует также и хулить будет, об этом нельзя забывать)
I Love Bollywood ,
И дело не в том что мне все фильмы Шаха нравятся по определению, я многие не понимаю/не люблю/не смотрела и не собираюсь.
я не ищу виноватых, пишу лишь то что наблюдаю))) Не было бы травли и злорадствования — я вообще за кассой не следила бы, вот правда. А тут же… прям сводки с поля боя, да с едкими комментариями… нельзя быть не в курсе, нельзя спрятаться от этого.
Не спорю, может и на других актёров нападают (помню, как издевались над Салманом, мне хоть фильм и не особо понравился, но ТАКОГО яда никто не заслуживал). Но на Шаха прямо как-то слишком агрессивно кидаются, словно с цепи сорвались. Прям вот будто хуже его фильмов не снимают в Болливуде. При этом МНЕ-то фильмы нравятся и я себя искренне считаю человеком с хорошим вкусом
Julie_Agra , но почему бы самим поклонникам не быть прежде всего объективными? Зачем искать объективности в Бокс офис? Серьезно что это дает? Как не включить логику и не понять что билеты на крунобюджетные фильмы стоят намного дороже и кинотеатров по всей стране намного больше? Я честно вот никогда не видела чтобы фанаты Акшая или Аджая или того же Аамира искали кругом виноватых. Как то принимается флоп и флоп, не первый — не последний раз. А тут прямо мировое наводнение. Кругом ищут виноватых, виноваты все но только не Шах с неправильным выбором сценариев.
Igordoc написал(а):
Ой, индийский бокс-офис, бессмысленный и беспощадный… Про него тут столько писано-переписано, согласна что полный тупняк и весьма странноватая объективность. Фильм, собравший 30-40 крор, может считаться супер-мега-хитом, а собравший более 100 — флопом, потому что бюджеты разные, и неважно при этом, что фактически второй фильм посмотрело в несколько раз больше народа.
27 миллионов читателей сегодня на твиттере собрал — совсем сдулся, бедолага.
А про «Шах уже не торт» — слышали, ага
Что касается неудач в кассе, то я просто продублирую свой коммент из ВК:
«Мне кажется, Шах сейчас и в самом деле стоит на перепутье, в плане «куда податься — к умным или красивым?» Качество или количество? 4 его последних вышедших на экран фильма (ДЖ, Фанат, Раис и КХВС) — по мне, свидетельство хорошего вкуса и высокого уровня сценариев (кто бы что ни говорил). Было видно, что он прямо горит всеми этими работами. Как раз в этих фильмах он, по-моему, не соглашался из-под палки, через «не хочу», просто потому что неудобно было отказать. Но тут другая проблема: широкой публике его вкус и выбор не очень понятен. Так что же делать? Пойти на поводу у публики и выбирать заведомо коммерческие проекты или продолжать экспериментировать в новых классных образах и ролях, но при этом рискуя быть непонятым? (тот, кто пишет, что в «Харри» Шах застрял в набившем оскомину образе романтика из предыдущих фильмов, по-моему, кино просто не смотрел) Я лично — за качество, а не за кассу. Но выбор, конечно, сделает он сам…
Пы.Сы. Мне другое печально — вся эта травля и ликование недругов от его неудач. У многих провал Шаха — прям как день рождения, национальный праздник. Зашкаливающая ненависть удивляет и огорчает. Поэтому, при всём моём желании, чтобы ШРК продолжал экспериментировать в том же духе — мне страшно, что будут новые и новые нападки, новые злорадствования. Вот от чего у меня душа болит. Не от провалов вовсе. На них пофиг».
Julie_Agra написал(а):
Да… так уж теперь тут сложилось, что что мы действительно в оппозиции. Хотя я помню и совсем другие времена… Как сказала Настя:
Admin написал(а):
.
Но что тут поделаешь, на то она и «партия власти».
Еще бы хоть немного объективности некоторым представителям этой самой партии…. А то я пока был читателем столько раз хотел возразить тем или иным умозаключениям о профпригодности Шаха. Трудно было сдерживаться, хотя и получалось. Особенно удивляют постоянные оценки фильмов и актеров по кассовым сборам. Я вообще не склонен именно так оценивать фильмы. Ведь тот же самый «Клянусь с тобой, любимая!», который понравился многим, в том числе и тем кто постоянно тут говорит о кассе, провалился в прокате. Но ладно уж оценивали бы, но тогда нужно хотя бы брать объективные и полные цифры. Но зачастую используются или сборы в Индии или сборы за рубежом. И все в зависимости от того что выгодно для того или иного актера. Общепринятая мировая практика брать суммарные кассовые сборы, но… это же не всегда интересно. Гораздо выгоднее использовать усеченные статистические данные. Ведь «статистика может доказать что угодно, даже правду». Вот все чаще и доказывается, что Шах уже не тот, потому что в Индии нет сборов, а сборы за рубежом никому не нужны и их совсем не надо учитывать.
Поэтому мы действительно в оппозиции. Хотя, с другой стороны, хорошо что не в подполье (то, что я находился там довольно долгое время, было моим личным решением). Правда, есть опасение, что с такими комментариями я могу там оказаться по-настоящему :)), несмотря на такую радость от моего появления:
Admin написал(а):
Igordoc , спасибо вам!
Вот сколько, оказывается, интересных и ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ людей почитывают этот сайт, и сидят при этом в подполье… Очень рада, что вы нарушили своё молчание — надеюсь, не в последний раз. Тем более, приятно видеть единомышленника — ну согласитесь, при общей «политике партии» сайта я со своими симпатиями к Шаху и ещё пара человек выглядим некими… эээ… оппозиционерами:)))))
Igordoc написал(а):
Мамочки родные!!! Какие люди объявились!!! Я в шоке ))) Аж прослезилась от счастья )))
У меня сменился WhatsApp, 8-950-281-40-20, буду рада тебе, только помни, что разница 7 часов.
П.С. Если у кого вопросики есть — тоже можете туда задавать, отвечу
Igordoc написал(а):
Вот да, я всегда когда слышу или натыкаюсь на Meri Mehbooba (из Pardes), все — сразу вас вспоминаю, мистер Igordoc
Эх… ностальгия… по старым добрым временам и фильмам.
Падмини написал(а):
Присоединяюсь. Большое спасибо автору за такую рецензию. Как только ее прочитал решил окончательно и бесповоротно, что этот фильм я буду смотреть точно. Мне кажется, что в нем я найду то, что есть в моих любимых индийских фильмах… чистое и нежное чувство, то как оно зарождается и расцветает.. незаметно.. постепенно.. шаг за шагом.
Правда поблагодарить автора сразу не смог, долго решал стоит ли нарушать молчание, которое уж очень долго длилось. А пока я думал, тут развернулось такое обсуждение всего и вся (начиная с поцелуя Шаха, разделение дискутирующих на два лагеря-секты и заканчивая рассмотрением стилей Имтиаза, Бхансали и др. и ожиданием Шаха-карлика), что мне ничего не оставалось делать, как снова заняться тем же, что я успешно делал последние несколько лет — читать комментарии, мысленно соглашаясь с кем-то или выражая свое несогласие с автором (опять же мысленно).
Но раз уж дискуссия благодаря комментарию Падмини вернулась опять к обсуждению рецензии и фильма, решил поблагодарить автора «вслух», а не только в мыслях.
Честно скажу до прочтения рецензии смотреть фильм не собирался, хотя мне всегда нравился и нравится Шах. Вот только к моему большому сожалению нравится он мне все более в моих любимых, достаточно старых фильмах, которые я готов смотреть и пересматривать снова и снова. А вот его последние фильмы….
Последний фильм, который я посмотрел (и даже пересмотрел) с удовольствием был «Ченнайский экспресс». Да он не стал моим любимым… Это просто приятный фильм для отдыха и улыбки. Был еще Dear Zindagi, но… не то, Алия и сама тема фильма (но не Шах, он то как раз здесь хорош) — мимо. А вот другие: или просмотр ограничивался максимум получасом (Влюбленные, С Новым Годом) или решиться на просмотр я так и не смог (фильм отложен или на время, а может и навсегда).
Вот поэтому такой отзыв о фильме был нужен для меня…. Этот фильм посмотрю обязательно, не откладывая. Осталось только дождаться перевода фильма. А вот с этим похоже проблемы. Пока пусто на трекерах. Обычно фильмы с Шахом быстро переводили, а тут… то ли проблемы с английскими сабами, с которых чаще всего переводят, то ли ждут качественной картинки. А они, как я понимаю, будут только после окончания проката, раз сразу не появились.
Падмини написал(а):
Нет, совсем разные. Мы это тут обсуждали вроде — наверное, где-то в первой сотне комментариев
Падмини написал(а):
Спасибо! Хочется верить, что и вам фильм понравится. Его, конечно, не стоит портить экранкой. А перевод… эх, было бы у меня времени побольше, я бы сама его перевела, чесслово
Но пока на такой подвиг я не способна, мой потолок — песенки и трейлеры.
И у меня вопрос к уже увидевшим фильм, есть ли сходство с американской кинолентой — «Когда Гарри встретил Салли».
https://www.kinopoisk.ru/film/kogda-garri-vstretil-salli-1989-1589/
Кроме названия разумеется.
Большое спасибо автору за рецензию! Написано очень завлекательно и мудро одновременно. автору хочется верить. И вообще — это просто бальзам на мои раны. Жаль, не могу сделать более развёрнутый комментарий, потому что фильм нескоро гляну. Мне нужно качество и перевод. Экранки — это не моё. А посмотреть фильм в кинотеатре — мечта из разряда вряд ли сбыточных.
Из группы Шаха прилетело:
«По данным Bollywood Hungama на данный момент Jab Harry Met Sejal / Когда Харри встретил Седжал со сборами в $9 млн. стал вторым самым кассовым болливудским фильмом за границей в 2017 году. На первой строчке в рейтинге находится фильм Raees / Богатей, собравший $13.5 млн».
Я прям Остапа Бендера сразу вспомнила: «заграница нам поможет. Запад с нами!» ))))
Julie_Agra написал(а):
А еще лучше совместить карлика-романтика, туалеты и прокладки! Тогда успех будет ошеломляющий))))
I Love Bollywood написал(а):
Не смотрела) Но про карлика обожаю повесть Дины Рубиной «Последний кабан из лесов Понтеведра», вот там была история!!! Главный герой — талантливый, но трагически несчастный карлик Люсио.
Julie_Agra написал(а):
))) Юлечка))) а что? Почему нет? Помнишь фильм Такие разные братья с Камалом Хассаном? Там два Камала один карлик а второй обычный. И карликам ничто человеческое не чуждо)) А если еще история будет преподнесена занимательно, успех непременно придет. Этот проект мне заранее интересен)
I Love Bollywood написал(а):
Карлик-романтик
Julie_Agra написал(а):
Юль тема то да. Социальная о насущных проблемах. По ходу золотая жила. Но! Название пугало и пугает очень многих. Поэтому ни один топ актер не решился за него взяться. Даже если бы и взялся кто, кто то типа Раджкумара Рао. Но там, сама понимаешь, он не собрал бы и половину суммы Акшая и скорей всего прошел бы незамеченным как почти!( почти а не все, отнюдь не все) малобюджетный фильм. В романтике сняться легко а попробуй про туалеты, прокладки? Может народ этого ждет? Таких экспериментов от Шаха? Что то экстремальное? Хотя я думаю карлик это именно то что нужно народу и он будет успешным.
I Love Bollywood написал(а):
Не, в моём окружении наоборот все говорили, что тема должна выстрелить, ибо проблема имеет место.
Хотя… тот же фильм «Фуллу» про прокладки провалился. Тоже социалка, тоже о нелёгкой женской доле в деревнях… Но я не видела его, может он реально никакой. А может статься, и хороший.
I Love Bollywood написал(а):
Ой, вот совсем нет, нет и нет, Ранбир туда никак, эта роль именно для зрелого, взрослого мужика, которого эмиграция помотала-потрепала, тут нужен опыт прожитых лет, читающийся на лице
Julie_Agra написал(а):
Да дело даже не в диалогах. Диалоги важная составляющая успешной картины.Подкачал именно сценарий и ничто больше. Упреки Харри молодится объясню. Часто читаю что эта роль как влитая сидела бы на Ранбире Капуре. Как под него писали. Но вот Шах не прокатывает. Не его роль. ( опять же игру никто не критикует) Шах отверг Три идиота(ББ) Братан Мунна( блокб) тот же Туалет 4 года пылился в сценариях и никто не решался за него браться. Вот он эксперимент! Дико рисковый. Там нет топ героини, топ песен, никому не известный режиссер и в дамках! Если ты скажешь что это социальный фильм о проблемах и индийцы такое любят я соглашусь. Но опять таки сколько таких социалок проваливалось? Что мешало Шаху взяться? Да кто вообще из топ актеров рискнул бы взяться за фильм с таким говорящим названием? Название даже требовали сменить. Люди орали игнор! Мы не пойдем на фильм Туалет. Результат?
200 комментов! о_О